北京郵電大學(xué)曾劍秋教授接受飛象網(wǎng)采訪
時(shí)間：2008年11月20日
地點(diǎn)：飛象訪談間
訪談嘉賓：北京郵電大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院曾劍秋教授
訪談背景：
隨著美國次貸危機(jī)引發(fā)的金融風(fēng)暴不斷向全球蔓延，金融危機(jī)所造成的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩局面也表現(xiàn)的愈來愈明顯，而這次金融風(fēng)暴會(huì)給全球電信行業(yè)帶來怎樣的影響，中國通信市場格局會(huì)發(fā)生怎樣的變化等一系列問題成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。
記者近日就此次金融風(fēng)暴對于中國通信業(yè)的影響等一系列問題采訪了北京郵電大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院曾劍秋教授。
精彩觀點(diǎn)：
* 我個(gè)人認(rèn)為目前金融危機(jī)已經(jīng)快要結(jié)束了，它的影響不會(huì)太長。并且金融危機(jī)對我國的通信業(yè)影響是很有限的。
* 我覺得中國在拉動(dòng)內(nèi)需的情況下，應(yīng)該很好地去謀劃通信業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。通過信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展拉動(dòng)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
* 如果明年要推出電信法的話，我建議把《電信法》改為《通信法》。
訪談實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新一期的飛象訪談，我們今天的主題是“金融危機(jī)對中國通信行業(yè)的影響”。今天，我們非常榮幸的請到了北京郵電大學(xué)教授曾劍秋老師。曾老師您好請您給我們各位網(wǎng)友打聲招呼。
曾劍秋：各位網(wǎng)友大家好，非常高興我們又一次在飛象訪談間見面了。飛象網(wǎng)是一個(gè)發(fā)展非常迅速，成果非常卓著的一個(gè)行業(yè)網(wǎng)站。我也非常愿意來，這是一個(gè)具有非常大潛力的網(wǎng)站。
主持人：非常感謝曾老師對我們飛象網(wǎng)的肯定。曾老師，最近您應(yīng)該對全球金融危機(jī)一定有所關(guān)注吧，這次金融危機(jī)從美國開始就已經(jīng)樣延續(xù)到了各個(gè)國家、各個(gè)行業(yè)，包括通信業(yè)。在此期間，包括通信行業(yè)的一些裁員、整合之類的事件不斷發(fā)生。那么對于目前金融危機(jī)對我國的影響，您個(gè)人認(rèn)為它是是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？
曾劍秋：當(dāng)然我的觀點(diǎn)還是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，但是金融危機(jī)畢竟還是有一定的威脅的。首先，面對金融危機(jī)這種形勢，要有一個(gè)客觀的、理性的看待。金融危機(jī)已經(jīng)發(fā)生了，就肯定會(huì)帶來一些負(fù)面的影響，首先我們要正確看待這一點(diǎn)。在此基礎(chǔ)之上，我們還要勇敢的去面對，然后拿出自己應(yīng)對的辦法，所以從整體來看，我個(gè)人認(rèn)為目前金融危機(jī)已經(jīng)快要結(jié)束了，它的影響不會(huì)太長。
主持人：您指的是全球的金融危機(jī)？
曾劍秋：對，全球的金融危機(jī)。我們最近做了一項(xiàng)調(diào)研，結(jié)果表明金融危機(jī)對中國通信業(yè)的影響還是非常有限的。
從我們調(diào)查的情況來看雖然我們發(fā)現(xiàn)有一些通信企業(yè)，特別是一些設(shè)備企業(yè)，存在裁員，甚至倒閉的情況。但是我們國家大的企業(yè)，比如說華為、中興等國內(nèi)的大型企業(yè)，應(yīng)該說還是沒有受到太大的沖擊，發(fā)展也相對平穩(wěn)。
對中國的運(yùn)營企業(yè)而言，中國移動(dòng)、中國電信、中國聯(lián)通，從表面上看近期雖然沒有像以前一樣大幅地招聘人員，但是這是一個(gè)比較正常的現(xiàn)象。一方面，今年5月份我們剛進(jìn)行了電信重組，它們目前正處在對內(nèi)部人員的調(diào)整階段；另一方面，金融危機(jī)對運(yùn)營商的業(yè)績并沒有大的影響，雖然有金融風(fēng)暴的肆虐，但是對于運(yùn)應(yīng)商而言，并沒有大的沖擊。
之所以出現(xiàn)今年的校園招聘人數(shù)較去年有所下降的情況，這與重組有莫大的關(guān)系，即使沒有金融危機(jī)他也會(huì)出現(xiàn)這樣的情況發(fā)生。另一方面，目前很多企業(yè)都在等待、觀望。他們都在觀望，金融危機(jī)到底會(huì)形成怎樣一個(gè)局面，金融危機(jī)對中國影響到底有多大？
所以對于以上情況的分析我認(rèn)為，金融危機(jī)對國內(nèi)影響是很有限的。通過調(diào)查、了解，中國大型通信企業(yè)并沒有出現(xiàn)大的問題，而且也都制定了相應(yīng)的發(fā)展計(jì)劃。最近一個(gè)星期大家可能已經(jīng)了解到，中國3G牌照很可能在年底發(fā)放，所以最近在股市上我們的通信板塊漲停的比例相當(dāng)?shù)拇�。所以我們得出這個(gè)結(jié)論，金融危機(jī)對國內(nèi)的影響是有限的。
一方面金融危機(jī)它本身是發(fā)生在美國，由次貸危機(jī)導(dǎo)致的華爾街的危機(jī)，它主要對美國虛擬經(jīng)濟(jì)帶來打擊，但是虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是有很大差別的，中國主要還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所以對我國的影響不大。另一方面，金融危機(jī)爆發(fā)以后，基本上各國采取了基本上一致的步伐，比如說這次20國會(huì)議。然而對于中國而言，從金融危機(jī)爆發(fā)開始，中國就在對以次貸危機(jī)為爆發(fā)點(diǎn)的金融危機(jī)研究對策，并且制定了一些很好的政策。
目前金融危機(jī)的影響主要還是在金融領(lǐng)域的影響，而沒有人們生活上帶來影響，所以這個(gè)就是全球金融危機(jī)對中國影響有限的一個(gè)基本的判斷。
這次金融危機(jī)對我國通信業(yè)的影響更加是有限的，從產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展去判斷，金融危機(jī)對我國的制造業(yè)、運(yùn)營業(yè)都沒有實(shí)際的影響，所以由此判斷金融危機(jī)對我國的通信業(yè)影響是很有限的。
主持人：在國內(nèi)我們對金融危機(jī)的感覺不是特別大，但是我們可以看到，摩托羅拉、北電這些企業(yè)，一方面要面對虧損，一方面要裁員，還有像華為、中興，他們很大一部分業(yè)務(wù)在海外。就我個(gè)人認(rèn)為他還是會(huì)受到一定的影響，但是就不知道您是怎么看待這一情況的？
曾劍秋：我們也做了一些調(diào)查，如果我們把歷史的數(shù)據(jù)往前翻的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，北電、阿爾卡特這些大型企業(yè)，每隔一到兩年都會(huì)有一個(gè)大的裁員計(jì)劃，或者是經(jīng)濟(jì)調(diào)整的計(jì)劃。但是目前金融危機(jī)突然的到來，就讓人們覺得是金融危機(jī)的出現(xiàn)導(dǎo)致了這些情況的發(fā)生，影響通信企業(yè)的生存，但我們要是仔細(xì)分析以后就會(huì)發(fā)現(xiàn)事實(shí)并非如此。
實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)之間存在很大的差別。銀行業(yè)是一個(gè)很特殊的虛擬經(jīng)濟(jì)模式，這次發(fā)生的次貸危機(jī)的發(fā)生應(yīng)該是過度的投資造成的結(jié)果。所以對于目前的金融危機(jī)首先就要有一個(gè)客觀理性的分析。
翻開歷史數(shù)據(jù)，我們都可以清楚的看到裁員的浪潮，公司倒閉等的一系列現(xiàn)象。最近我們國家也有一個(gè)證劵倒閉了，而這個(gè)倒閉不是因?yàn)榻鹑谖C(jī)的影響，而是他自身經(jīng)營不善造成的。所以我們看出在企業(yè)的發(fā)展過程中不是所有的企業(yè)一定都是成功的，不是所有企業(yè)的每一項(xiàng)決策都是正確的，所以都會(huì)有各種現(xiàn)象的出現(xiàn)。
近期出現(xiàn)一些一些公司倒閉、裁員等情況都是一個(gè)正常的現(xiàn)象。然而華為和中興在國外基本上就做設(shè)備這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)，再則華為中興主要面對的是一些不發(fā)達(dá)國家，不僅是國內(nèi)，從國際角度而言，它們受到的沖擊都是不大的。所以我國的大的電信制造企業(yè)基本上是沒有是么有受到大的影響的。
主持人：曾老師您剛才說道了一個(gè)虛擬和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題。其中實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能是與我們生活關(guān)系更加密切一點(diǎn)。至于虛擬經(jīng)濟(jì)，我國目前很多都是上市公司，無可避免的要和虛擬經(jīng)濟(jì)有一定聯(lián)系，包括國內(nèi)的三大運(yùn)營商對虛擬經(jīng)濟(jì)都有所涉及。他們很多都是在紐約證交所上市的，這次的金融危機(jī)肯定在股價(jià)上面對其有一定的影響，那么從這個(gè)層面上看，會(huì)不會(huì)給國內(nèi)運(yùn)營商帶來不利的影響？
曾劍秋：這個(gè)要從兩方面來看，首先這次美國發(fā)生了金融危機(jī)，而我們國家的一些企業(yè)已經(jīng)成為了美國的上市公司，股價(jià)的下跌肯定是可定會(huì)給這些企業(yè)帶來一定的損失，然而實(shí)體的部分他們?nèi)匀槐Ａ糁�，比如說中國移動(dòng)它在中國還有4億的移動(dòng)用戶，它的整個(gè)資產(chǎn)值主要還是在國內(nèi)這一部分，所以這次的金融危機(jī)不會(huì)給其帶來實(shí)際的影響。
曾劍秋：他的表現(xiàn)有兩種情況，一個(gè)是正常的表現(xiàn)，另一個(gè)是過度的表現(xiàn)，那過度的表現(xiàn)它的泡沫那就是扭曲了，我們設(shè)想一下就在前兩年，特別是07年的時(shí)候，中國人民13億有12億在炒股票，這雖然是有些夸張了，就像是改革開放初期，10人民9億倒，大家倒賣鋼材，倒賣產(chǎn)品，像電視機(jī)這樣的，很多人都買股票，反正買股票大家都賺錢，這正常嗎？這是不正常的，任何一個(gè)消費(fèi)者，任何一個(gè)股民都能認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我就去買股票就行了，比我干一個(gè)月掙的錢還要多，大家都去炒股票，這就是虛擬經(jīng)濟(jì)，本身是扭曲的表現(xiàn)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)本來應(yīng)該通過虛擬經(jīng)濟(jì)，比如股票市場去表現(xiàn)，它的表現(xiàn)應(yīng)該是一個(gè)正常的表現(xiàn)，那扭曲了怎么辦？扭曲了就應(yīng)該矯正過來，所以現(xiàn)在我覺得，金融危機(jī)爆發(fā)也是一個(gè)很正常的現(xiàn)象。大家不要恐慌，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展本身是有規(guī)律的，如果扭曲了，必然要按照規(guī)律要教導(dǎo)你改正過來。
主持人：這是一個(gè)價(jià)值回歸的過程。曾老師，我更愿意把您的這種觀點(diǎn)理解成把這種危機(jī)看成是一種好的方式，來把這種扭曲的市場價(jià)值改過來。在這樣一個(gè)過程中，一個(gè)準(zhǔn)備期內(nèi)，我們國內(nèi)的企業(yè)應(yīng)該以一種什么樣的方式來迎接下一個(gè)正常的市場？怎么抓住機(jī)遇呢？
曾劍秋：對。抓住機(jī)遇在金融危機(jī)中要分成幾種：一種是恐慌人群。聽到金融危機(jī)很害怕，什么都不敢做了。一種是觀望，等待，這種人應(yīng)該更多，第三種人是尋找機(jī)會(huì)。所以在這樣的情況下，對于通信企業(yè)來說，更多的要考慮尋找它發(fā)展的機(jī)會(huì)。最近也把一些數(shù)據(jù)進(jìn)行整理，從全球的經(jīng)濟(jì)來看，從十年前開始算，十年前的亞洲金融風(fēng)暴，對經(jīng)濟(jì)的確有很大影響。當(dāng)時(shí)中國GDP的增長率大概是8.8%，到1998年是7.8%，掉了一個(gè)百分點(diǎn)，這是很嚴(yán)重的情況，但通信業(yè)當(dāng)時(shí)制訂了一個(gè)發(fā)展的計(jì)劃，尋找機(jī)會(huì)的計(jì)劃。
主持人：應(yīng)該說1998年的時(shí)候是我們的信息產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展的時(shí)期。
曾劍秋：那個(gè)時(shí)候的發(fā)展，整個(gè)90年代，都是信息產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展期。但在改革之前，金融風(fēng)暴就開始了，在那樣的情況下，中國通信業(yè)仍然堅(jiān)持了改革的趨勢。還是要改革，還是要鼓勵(lì)競爭，打破壟斷，所以在當(dāng)時(shí)，如果按照某些人保守的觀點(diǎn)，不要改革，有金融危機(jī)，萬一改的不好，我們通信業(yè)垮下去了怎么辦？所以在這樣的情況下，我們國家是一種積極的應(yīng)對的策略，當(dāng)時(shí)的通信業(yè)發(fā)展，我有些統(tǒng)計(jì)數(shù)字，大概是1997年33%，到1998年的時(shí)候是40%多。
主持人：您這個(gè)33%指的是什么呢？
曾劍秋：是通信業(yè)的增長率。整個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，它跟GDP是一樣的增長。所以在這種情況下，當(dāng)時(shí)的金融危機(jī)，雖然沖擊了整個(gè)亞洲，大鱷沖擊泰國成功，但在香港虧本了。再往上70年代，金融危機(jī)引起了人們的恐慌，我們當(dāng)時(shí)1978年，正在搞改革開放。在這樣的經(jīng)濟(jì)背景下，中國仍然實(shí)行了一種大膽發(fā)展的戰(zhàn)略，包括我們的通信業(yè)，那時(shí)候我們也在發(fā)展。
所以70年代80年代的金融危機(jī)，由于中國制訂了積極的應(yīng)對策略，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，通信業(yè)也發(fā)展了。然后在上世紀(jì)30年代，美國爆發(fā)了大蕭條，當(dāng)時(shí)大蕭條也是很嚴(yán)重的，對通信業(yè)的影響，也有人懷疑，當(dāng)時(shí)美國正建立電話電報(bào)網(wǎng)的模式，很多人都在擔(dān)心，由于金融危機(jī)，美國電話電報(bào)公司還能不能發(fā)展，但后來事實(shí)證明，雖然有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國通信業(yè)仍然保持了8%以上的增長，而且保持了10年以上，所以這些都說明什么呢？我們通過歷史的數(shù)據(jù)，金融危機(jī)與通信業(yè)的發(fā)展是弱相關(guān)的，影響不是太大。
主持人：我是否可以理解是因?yàn)橥ㄐ排c大家的生活息息相關(guān)？
曾劍秋：對，后來我們分析，道理很簡單，通信業(yè)，比如我們要打電話，上網(wǎng)，在我們的生活中，已經(jīng)成為一種需求，而且這種需求是剛性的。而且這種剛性的需求隨著運(yùn)營企業(yè)不斷推出業(yè)務(wù)，比如手機(jī)電子支付，像這樣的業(yè)務(wù)大家都會(huì)依賴它，像現(xiàn)在上網(wǎng)，很多人都依賴它，這些都是剛性的需求。有了剛性需求，它的發(fā)展就是一種必然。而且，經(jīng)濟(jì)規(guī)律就不起作用了。所以，通信業(yè)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中已經(jīng)不受它負(fù)面的影響，還會(huì)發(fā)展。當(dāng)然，通信產(chǎn)品還可以細(xì)分，電話是剛性的，手機(jī)上網(wǎng)，現(xiàn)在還不是剛性的，因?yàn)?G還沒有發(fā)展起來，網(wǎng)絡(luò)速度還有問題，還不是剛性的產(chǎn)品，這些有很大的差異。
主持人：曾老師，我覺得您剛說通信是一種剛性的，與金融危機(jī)的關(guān)系不是特別大。我同意這個(gè)觀點(diǎn)，但是，通信市場也分兩種，一種是高速增長的市場，一種是相對飽和的。像歐美日韓這些國家，它們的通信市場占有率已經(jīng)非常高了，所以，在金融危機(jī)中，我們看到許多國外的企業(yè)把我國市場當(dāng)成避風(fēng)港，這樣的趨勢，您覺得這是對我國通信企業(yè)是一種促進(jìn)，還是與國內(nèi)企業(yè)形成競爭？
曾劍秋：這要看怎么看了。剛才你說的我國通信飽和的狀態(tài)，其實(shí)不對，發(fā)達(dá)國家的通信普及率已經(jīng)超過100%，我國去年是69.5%，我們發(fā)展很快，但中國還是穩(wěn)步增長，具有非常大潛力的國家。運(yùn)營企業(yè)有的覺得飽和，實(shí)際上市場遠(yuǎn)沒有飽和，有很大的潛力和空間去開拓，只不過有些企業(yè)有了壟斷的利潤，覺得飽和了，實(shí)際上還要去發(fā)展，還有很大的市場空間，這是我的基本看法，為什么國外的企業(yè)愿意到中國來呢？就是因?yàn)樗麄兛吹街袊袌龅臐摿�，這是一個(gè)基本的判斷。
主持人：國外企業(yè)的加入會(huì)在國內(nèi)廠商招標(biāo)中變得更加激烈，這是好事嗎？
曾劍秋：這是好事。我個(gè)人希望有更多國外的企業(yè)到中國來參與競爭。我是歡迎的，目前我國國內(nèi)的競爭，很多情況下都是國有企業(yè)，由于沒有真正的競爭體系，還不成熟，還不規(guī)范，如果引進(jìn)了國外的企業(yè)，他們在遵守中國法律規(guī)范的前提下進(jìn)行競爭，有利于推進(jìn)我們通信業(yè)的發(fā)展，所以，我不贊同這樣的觀點(diǎn)，國外的企業(yè)到中國來，是找避風(fēng)港。
主持人：好的，接下來我們來談?wù)勚袊?G的發(fā)展，我們之前獲得消息年底會(huì)發(fā)牌照，緊接著3G股立刻漲停，包括國家的4萬億的投資來拉動(dòng)內(nèi)需。您覺得中國3G的牌照如果發(fā)放的話，對中國經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)和發(fā)展會(huì)有怎樣的影響。
曾劍秋：首先一點(diǎn)，在金融危機(jī)負(fù)面消息很多的情況下，因?yàn)槁犝f3G要發(fā)牌，股民仍然大量購買3G股票，說明這些股民是很客觀很理性的，投資者看見了通信業(yè)的發(fā)展?jié)摿�。他們能夠判斷出通信業(yè)是不受金融危機(jī)的影響
第二點(diǎn)，中國提出4萬億的內(nèi)需計(jì)劃，提出了有十大領(lǐng)域，但是沒有提到通信業(yè)，當(dāng)然還有機(jī)會(huì)，我個(gè)人倒是覺得通信業(yè)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位是非常重要的，加上通信業(yè)本身是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。所以3G的牌照的發(fā)放肯定會(huì)有效地刺激牌照的發(fā)展，當(dāng)然這個(gè)市場的發(fā)展需要投資，但是這個(gè)大量的投資相對于4萬億來說，還是一個(gè)小數(shù)字。
我也曾經(jīng)研究過，中國的3G的發(fā)展實(shí)際上并不需要人們之前認(rèn)為的所謂的巨額的投資，我大概估算了一下，大概是幾千個(gè)億。
主持人：您這里所指的幾千個(gè)億指的是3G從投資到完成嗎？能預(yù)測一下具體是多少億嗎？
曾劍秋：對是指3G從投資到完成，具體的金額主要看他如何建網(wǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國的三大網(wǎng)絡(luò)中，除了TD在全國各城市建網(wǎng)之外，其他的像WCDMA和CDMA2000均是在現(xiàn)有網(wǎng)絡(luò)上的升級為主，所以投入不會(huì)太大。
所以在這樣的一個(gè)背景下，我覺得中國的電信業(yè)應(yīng)該勇敢地進(jìn)行投資，把我國的通信業(yè)的水平拉上去。
目前我們?yōu)槭裁凑f3G的發(fā)展在中國是必須的呢，因?yàn)樵谌?4億移動(dòng)用戶中，3G用戶已經(jīng)有7個(gè)億，而中國在3G發(fā)展上才剛剛起步，我覺得這和我們國家在國際上的排名和我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度等等都是不相匹配的。
所以正是因?yàn)檫@樣，3G在未來中國發(fā)展上的地位，以及中國在擴(kuò)大內(nèi)需上的地位相比是不言而喻的。因?yàn)橥ㄐ艠I(yè)是剛性的，同時(shí)通信業(yè)屬于基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，他能夠帶動(dòng)一大批的企業(yè)的發(fā)展，能夠解決很多就業(yè)的問題，能夠拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。通過企業(yè)的發(fā)展帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)的發(fā)展。
通信業(yè)的發(fā)展在產(chǎn)業(yè)鏈上最核心的是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，這兩塊在金融危機(jī)影響下沒受太大的影響，而且這個(gè)市場仍然在發(fā)展，而且我們有將近有十個(gè)億的電信用戶基礎(chǔ)。再加上十一五計(jì)劃下，政府提倡三網(wǎng)融合，在三網(wǎng)融合的情況下，產(chǎn)業(yè)鏈將更大。
所以我覺得中國在拉動(dòng)內(nèi)需的情況下，應(yīng)該很好地去謀劃通信業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。通過信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展拉動(dòng)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
支持人：既然有一個(gè)很好的市場前景，那我們的政府部門在這種新的市場格局的變化之下，我們的監(jiān)管思路是不是應(yīng)該發(fā)生一些變化？
曾劍秋：監(jiān)管思路肯定是要有一些變化，但是我覺得變化也不能老是變來變?nèi)ァＮ覀儑覠o論是針對3G的發(fā)展還是面對金融危機(jī)下的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最重要的是按規(guī)矩辦事。
首先就是要有很好的法律，所以提到我們國家可能要在明年審議《電信法》，我的提議是電信法直接改名為《通信法》最好。
主持人：您為什么有這種想法？
曾劍秋：通信法的概念更加廣泛，國外已經(jīng)都有了ICT的概念，就是融合的概念，是信息通信技術(shù)，國外的電信法實(shí)際上包括了很多內(nèi)容，包括廣電，廣播通信等等。所以我們國家在這個(gè)方面是要變化的，所以要改成《通信法》更合適一點(diǎn)。
主持人：這個(gè)您覺得會(huì)不會(huì)被采納？
曾劍秋：這個(gè)如果不采納就很難做，如果不采納，就和國家提出的十一五計(jì)劃相悖。十一五計(jì)劃中已經(jīng)明確提出了三網(wǎng)融合，在三網(wǎng)融合的形式下，你如果只管電信這一塊顯然是不夠的。所以我認(rèn)為改為《通信法》之后才更能適合我們的需要。
主持人：前段時(shí)間奚國華副部長表示，將加快推出《電信法》速度。我想問您一下，據(jù)您的了解《電信法》完成到什么樣一個(gè)程度，導(dǎo)致到現(xiàn)在它還沒有出臺(tái)？
曾劍秋：在2006年8月份本來《電信法》應(yīng)該通過審議，結(jié)果沒有審議，一直拖到現(xiàn)在。其主要原因還是該部《電信法》的面太窄了，不適合過去也不適合現(xiàn)在。如果明年要推出電信法的話，我建議把《電信法》改為《通信法》，適合我國十一五規(guī)劃。
主持人：您預(yù)測《電信法》會(huì)在什么時(shí)候出臺(tái)？
曾劍秋：我想會(huì)在明年的3月或8月份，而且肯定會(huì)在明年出臺(tái)。因?yàn)槿绻獙?shí)行不對稱管制和號(hào)碼攜帶，就需要一部法律作為依據(jù)，目前的電信條例做不到這一點(diǎn)。第二點(diǎn)是規(guī)范，在國外，很多國家很早就有電信法，他們的經(jīng)驗(yàn)是值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的。舉個(gè)例子，2003年，英國進(jìn)行改革，依據(jù)歐盟的規(guī)范修正了本國的電信法，修正后的電信法對三網(wǎng)融合和電信監(jiān)管都起了很大作用。所以，我覺得《電信法》應(yīng)該很規(guī)范，這個(gè)規(guī)范應(yīng)該吸取全球先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：您說這個(gè)是有一個(gè)前提的，法律是在經(jīng)過長時(shí)間調(diào)研，綜合我國特色制定出來需要在很長一段時(shí)間適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的。
曾劍秋：法律是可以修改的，法律是在社會(huì)發(fā)展中不斷完善的，不能20年不變，也不能老變。電信法一定時(shí)間有穩(wěn)定性，要符合全球慣例。
主持人：這是不是我國《電信法》沒有出臺(tái)的原因？
曾劍秋：不是這樣的，電信法發(fā)展已經(jīng)有一百多年的歷史，我國完全可以拿來主義。我國很多人都喜歡創(chuàng)新，創(chuàng)新是好，但是要看在什么地方創(chuàng)新，不能做面子工程，新官上任三把火，上來就創(chuàng)新。
主持人：您對《電信法》推出了自己的意見，這本身就是一個(gè)創(chuàng)新。曾老師，我還有最后一個(gè)問題，經(jīng)過長時(shí)間的觀察，我發(fā)現(xiàn)通信與金融是息息相關(guān)的，據(jù)我了解，制定《電信法》的人都是一些法律人士和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是電信相關(guān)的專家很少，金融危機(jī)之下，是不是就要求我們也有所創(chuàng)新？
曾劍秋：我一直反對太多的創(chuàng)新，創(chuàng)新是不是需要的？是需要的，但是創(chuàng)新不要過濫，這是我的基本觀點(diǎn)。我覺得在金融危機(jī)之下保持客觀、理性的思維方式是非常必要的。我國通信業(yè)缺乏理論支撐，很多問題解釋不清楚，就拿電信改革來說，為什么聯(lián)通和網(wǎng)通要重組，缺乏理論支撐，這只是某些領(lǐng)導(dǎo)人的觀點(diǎn)和想法。
主持人：節(jié)目最后，我向大家推薦一本名為《金融危機(jī)與中國》，是曾老師十年前寫的，雖然時(shí)間、環(huán)境變了但是這本書還是值得看的，謝謝曾老師來到我們飛象訪談間，謝謝！
曾劍秋：謝謝！
