工業(yè)和信息化部電信研究院通信標準研究所鄧忠禮教授（右一）
訪談時間：2008年12月15日
地點：工業(yè)和信息化部電信研究院通信標準研究所（原傳輸所）
訪談嘉賓：工業(yè)和信息化部電信研究院通信標準研究所鄧忠禮教授
訪談背景：
今年是我國改革開放30周年。作為改革開放的重要組成部分，30年來我國電信業(yè)也走過了輝煌的歷程。為此，飛象網(wǎng)特推出“改革開放30年”系列訪談，回顧我國30年通信業(yè)的變化和發(fā)展。
今天，就改革開放三十年系列話題，我們采訪了工業(yè)和信息化部電信研究院通信標準研究所鄧忠禮教授，與大家一起暢談中國電信業(yè)近30年來所發(fā)生的巨大變化。
訪談實錄：
主持人：今年是改革開放30年，回首30年，您作為有線傳輸、光傳輸方面的專家，您認為中國的光通信產(chǎn)業(yè)走過了一個怎樣的發(fā)展歷程？如果總結(jié)歸納的話，可以概括為幾個發(fā)展階段，哪些事件讓您感觸最深？
鄧忠禮：我在電信科研崗位上工作42年，改革開放前16年有10年做的事與電信科研沒關(guān)系。退休前26年，趕上改革開放電信大發(fā)展。我國電信30年快速發(fā)展進入世界先進行列。
但由于我國電信業(yè)界近30年來還沒有可供自已建設(shè)使用的發(fā)明、創(chuàng)新，所以不可能從技術(shù)上劃分發(fā)展階段。同時，因為電信網(wǎng)的發(fā)展特點是一個逐漸演進的過程，世界電信發(fā)展總是以科技發(fā)明為標志。例如1957年發(fā)明半導(dǎo)體晶體管，1962年脈沖編碼電話標志電話數(shù)字化開始。又如60年代計算機發(fā)明，成功用于通信，1970年程控數(shù)字交換機的誕生。1982年進入中國。再如1983年發(fā)明移動電話，1987年進入中國，1994年開始全國聯(lián)網(wǎng)到2003年10月電話用戶總數(shù)達到5億，移動電話用戶數(shù)量超過固定電話數(shù)量雙雙躍居世界首位。
所以，如果對中國電信業(yè)進行階段性劃分，我覺得應(yīng)該分三個階段：
第一階段是1978至1982年，為我國通信業(yè)的起飛階段；
第二階段是1982至1994年，為我國通信業(yè)網(wǎng)絡(luò)數(shù)字化時代；
第三階段是1994至2007年，為我國光通信/移動趕超時代。
這三個階段的劃分，僅僅是從公用電信網(wǎng)采用的主要技術(shù)演變看我國電信網(wǎng)發(fā)展。當然我們還可以從其它的角度來劃分發(fā)展階段，例如從發(fā)展效益角度看電信網(wǎng)發(fā)展：2000年以前是強調(diào)業(yè)務(wù)量、網(wǎng)絡(luò)覆蓋、傳輸容量的時代；2000以后是強調(diào)成本、服務(wù)質(zhì)量、網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化的時代。
從規(guī)�？偭可峡矗覈W(wǎng)絡(luò)容量穩(wěn)居世界第一；互聯(lián)網(wǎng)用戶達到8000萬，位居全球第二。光通信1994年開始用世界上標準化的新一代系統(tǒng)-同步數(shù)字體系，大范圍、高速建設(shè)光纜網(wǎng)，1998年底，在全國形成了“八縱八橫”的格狀網(wǎng)絡(luò)。到2007年底，中國光纜長度達到456萬公里，其中長途線路達73萬公里。
在改革開放的30年中，中國大膽地把世界上的最先進的通信技術(shù)都引進來為我所用，我國電信30年快速發(fā)展，用戶總數(shù)和技術(shù)先進性已進入世界先進行列。以前我們說世界上有兩個超級大國，現(xiàn)在就公用電信網(wǎng)現(xiàn)代化水平來看，我國肯定已超過了一個大國。但是按人均數(shù)比例來計算的話，我國還遠落后于經(jīng)濟發(fā)達國家和地區(qū)。
主持人：30年來，中國光通信的發(fā)展也給我們留下了寶貴的經(jīng)驗，總結(jié)起來，哪些經(jīng)驗值得我們借鑒和汲��？
鄧忠禮：對于中國通信業(yè)發(fā)展給我們留下的經(jīng)驗上，我有兩點感受，第一個感受是數(shù)字通信和光通信標準化的成功經(jīng)驗。
數(shù)字通信和光通信標準研究是電信科學(xué)研究的一分，發(fā)展電信標準先行。20世紀70年代數(shù)字電話發(fā)展初期就遇到將摸擬話音轉(zhuǎn)換成數(shù)字信號的編碼標準化問題，由于歷史的原因世界上有兩種標準，即美國的μ律脈沖編碼/24路，歐洲的A律脈沖編碼/32路。
改革開放前，對獨立自主、自力更生的理解就是不能和外國一樣，就提出了“中國品牌”的A律脈沖編碼/24路。就在鄔賀銓院士主持的中國A律脈沖編碼/24路科研成果鑒定會上，一批有遠見老一輩科技工作者提出要與世界接軌，采用國際標準。當時郵電部主管科研的領(lǐng)導(dǎo)也支持專家學(xué)者的意見，決定“推倒重來”，按歐洲標準重新開發(fā)。
現(xiàn)在回過頭來看，當時來自各個單位的人員能放棄門戶之見，達成共識，選擇歐洲標準，為后來數(shù)字通信和光通信發(fā)展做了一件大好事。當時主管這一工作的就郵電部科技司一家，比較好協(xié)調(diào)，做出了功德無量的決策。
移動通信世界上有三種標準，TD-SCDMA(中國，WCMA)(歐洲)，CDMA2000(美國)，由于實際上沒有做到標準先行，造成了我國三個標準三張網(wǎng)的局面。
第二個感受是重視科技創(chuàng)新的重要性。許多發(fā)明，創(chuàng)新是數(shù)字通信和光通信發(fā)展的基礎(chǔ)。1957年美國貝爾實驗室發(fā)明的半導(dǎo)體晶體管。1962年發(fā)明光纖，1970年實現(xiàn)的光纖實用化，以及后來新型光纖的研發(fā)。可惜這些發(fā)明沒有一項是中國人發(fā)明的。
主持人：30年來，中國光通信發(fā)展是否也有不足之處，總結(jié)起來有哪些需要我們今后改進和加強的地方？
鄧忠禮：如果說要改進和加強的地方，我覺得，首先要從教育開始，培養(yǎng)有獨立人格，敢想，刻苦的人才；其次，加大投入，沒有高投入就沒有高科技；最后，中國的富入還不富，大部分富人還不會從事高風(fēng)險投資，國家必須拿出錢來支持空缺，填補空白。例如我國儀表研發(fā)的問題，目前，我國所有高擋儀表全依賴國外，全國沒有一個向上發(fā)展的儀表研究所，沒有一家企業(yè)能生產(chǎn)有自已知識產(chǎn)權(quán)的電信儀表。儀表標準也斷擋了。
其中，我想著重講一下技術(shù)創(chuàng)新的問題。
30年實踐我們認識到電信網(wǎng)發(fā)展是一個逐漸演進的過程，30年的技術(shù)進步不再局限于局部設(shè)備的改進，如電話機從撥號盤話機發(fā)展成按鍵式多動能活機，交換機從縱橫制交換機發(fā)展成程控電子交換機。
而對于網(wǎng)絡(luò)整體的創(chuàng)新就是我所說的系統(tǒng)創(chuàng)新問題。為說明系統(tǒng)創(chuàng)新，可以列出聞名于世的例子：分組交換網(wǎng)(PSN)，綜合業(yè)務(wù)數(shù)字網(wǎng)(ISDN)，幀中繼(FR)，異步轉(zhuǎn)移模式(ATM)，全球移動通信系統(tǒng)(GSM)，碼分多址(CDMA)，WCDMA/CDMA2000，自動交換光網(wǎng)絡(luò)(ASON)，以太網(wǎng)，無源光網(wǎng)絡(luò)(PON)，不對稱數(shù)字用戶環(huán)路(ADSL)，因特網(wǎng)(Internet)，傳輸控制協(xié)議/因特網(wǎng)協(xié)議(TCP/IP)，家庭電話線網(wǎng)絡(luò)(HomePNA)，蘭牙(Bluetooth)，彈性分組環(huán)(RPR)等，這其中沒有哪一個是在中國發(fā)明的。
改革開放之后終于有了突破，電信科學(xué)技術(shù)研究院的TD-SCDMA在第三代移動通信的國際標準中占了一席之地。除此之外，值得一提的重要發(fā)明就寥寥無幾了。
中國并不是不能開發(fā)系統(tǒng)。事實上，中國研制了許多系統(tǒng)，但這些系統(tǒng)要么是不能實用化，要么是人家已經(jīng)實現(xiàn)過的系統(tǒng)，凡是外國人開發(fā)的，中國遲早都會自巳研發(fā)出來，而且還可能有所改進，只是成不了系統(tǒng)的原始發(fā)明者，當然也就沒有知識產(chǎn)權(quán)。
一個令人深思的事實是，國外許多系統(tǒng)創(chuàng)新中有不少海外華人的功績，但在中國本土的研究人員中系統(tǒng)創(chuàng)新的成果卻很少。更可惜的是，在很少的創(chuàng)新中，能夠轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力的更是屈指可數(shù)。
在今后的努力方向上，首先我們要提高認識，特別是科技管理層領(lǐng)導(dǎo)要提高創(chuàng)新意識，認識到中國電信業(yè)已經(jīng)進入世界先進行列，再往前走，可借鑒的外國先進經(jīng)驗越來越少，形勢所迫，必須自巳創(chuàng)新。
主持人：鄧老師，您剛才也談到了未來的一些發(fā)展趨勢，那其實今年對于中國通信業(yè)來說是意義深遠的一年，在這一年里完成電信的重組、大部委的成立、奧運的檢閱，您如何看待下一歷史階段中國信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向和趨勢？給我們留下的思考是什么？
鄧忠禮：上一屆政府電信拆分(2002)，這一廟政府電信重組(2008)，今年(2008)末到明年(2009)初要發(fā)第3代移動通信牌照。我想這些重大改革政策最初想法都是很好的。要政企分開，有序競爭，避免重復(fù)建設(shè)，降價，老百性得實惠，提高國際競爭力。但是事后達到的效果看，都不盡人意。
我想說的是電信業(yè)發(fā)展是一個很復(fù)雜的問題，需要分解成軟科學(xué)課題，逐一研究，國家必需拿出錢來，組織穩(wěn)定的隊伍，進行研究，在研究成果基礎(chǔ)上出臺政策。
現(xiàn)在媒體上看到一些專家、教授發(fā)表意見。我感到他出的成果太多，太快，提出的建議中操作層面的較少。加之他們科研經(jīng)費太少，可以推測，專家、教授的意見大多源自他們個人的靈感，而不是他們帶領(lǐng)的科研團隊研究成果。電信拆分、重組這樣的大動作，即使建立在科學(xué)論證的基礎(chǔ)上，事實證明付出的代價很大，在解決一些問題之后，又會帶來新的問題。
對我國電信網(wǎng)如何發(fā)展，我也有想法，人微言輕，我知道“主意”不被采用等于零，但仍想借你們采訪的機會，把我的想法說出來，引發(fā)更多的人思考。
首先，我覺得中國的部分電信企業(yè)可以試一試民營化運作模式。
其次，根據(jù)中國的國情可建設(shè)兩個電信網(wǎng)，而不是把不同服務(wù)等級需求的業(yè)務(wù)放在一個網(wǎng)里。一個是優(yōu)質(zhì)，高價，高安全、可靠的網(wǎng)；另一個是低價網(wǎng)，該網(wǎng)絡(luò)只做到盡力而為地服務(wù)，質(zhì)量、安全問題大部分由用戶自已負責，管理上“放寬政策”。
兩個網(wǎng)的底層用的光纜傳送網(wǎng)可能是一個，部分技術(shù)也可能相同，但資源的配置要根據(jù)經(jīng)濟效益來分配，這樣才能解決目前不合理的情況，占用資源少的電話業(yè)務(wù)收入多，而占用資源多的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)收入少。
主持人：還有一個問題，您剛才也提到接入網(wǎng)的成本問題還是現(xiàn)在一個很大的問題，這一方面有沒有新的改良的措施？
鄧忠禮：在國外，針對接入網(wǎng)降低成本的問題實際上從60年代就提出來了，當時已經(jīng)認識到，整個網(wǎng)絡(luò)的成本在降低，核心網(wǎng)的部分在降低，接入網(wǎng)的成本卻一直降不下來，主要原因是接入網(wǎng)層面上，一個用戶就要用一對線，不能共用，另外接入網(wǎng)布線方面，本身原材料的成本等等都是降不下來的。于是就想用無線的方法，所以大量地發(fā)展了手機，從手機直接接入，可以說已經(jīng)是克服了一部分了；
但是固定網(wǎng)絡(luò)的這部分，占帶寬資源比較大的這一部分，雖然現(xiàn)在發(fā)展光纖到戶，但是成本還是沒降下來，因為光纖的成本也比較高。
現(xiàn)在我想如果要降低成本，主要有兩個方面，一個方面是有新的技術(shù)，有革命性的東西；還有一個方面就是讓使用量增加，隨著老百姓的收入的增加，光纖到戶的用戶數(shù)越來越多，這樣產(chǎn)品價格會大量地降下去，畢竟光纖所用的材料畢竟不是銅，資源相對豐富。
主持人：馬上進入2009年了，您能不能預(yù)測一下未來在光傳輸方面將有哪些特征呢？
鄧忠禮：現(xiàn)在還看不到革命性的變化，但是他的一個趨勢就是在我們核心網(wǎng)光的傳輸容量基本滿足要求的情況下，光纖會繼續(xù)向用戶方面延伸，更多地向這方面發(fā)展。
主持人：最后，寄語未來我國電信業(yè)的發(fā)展之路，您能不能說一說您的期望。
鄧忠禮：我的希望未來的中國電信業(yè)能夠更加重視軟科學(xué)的研究，希望中國未來能夠在系統(tǒng)創(chuàng)新方面取得更多的成果。
