北京郵電大學(xué)教授曾劍秋、萬方咨詢總監(jiān)付亮做客飛象訪談間
當(dāng)前電信業(yè)不均衡的競(jìng)爭(zhēng)格局，會(huì)導(dǎo)致行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)活力和創(chuàng)新活力下降，影響行業(yè)整體競(jìng)爭(zhēng)力的提升，動(dòng)搖行業(yè)健康發(fā)展的基礎(chǔ)。電信業(yè)的發(fā)展一旦受到阻滯，影響的就不僅僅是行業(yè)自身，而是國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的全局。如今，電信業(yè)重組的大幕已徐徐拉開。飛象訪談間于5月6日邀請(qǐng)了兩位嘉賓，一位是北京郵電大學(xué)的教授曾劍秋，另一位是萬方咨詢總監(jiān)付亮，請(qǐng)他們共同探討電信重組的問題。
以下為訪談實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常高興請(qǐng)到業(yè)界兩位專家，一位是英國牛津大學(xué)的曾劍秋老師，他是我們國內(nèi)最著名的專家之一，在國外做過很長時(shí)間的學(xué)習(xí)和研究工作。
曾劍秋：各位網(wǎng)友大家好，我個(gè)人認(rèn)為飛象網(wǎng)是非常有前途的，我非常高興來飛象網(wǎng)做客。
主持人：另外一位是萬方咨詢總監(jiān)付亮。
付亮：各位網(wǎng)友大家好，很高興在飛象網(wǎng)跟大家交流。
“三加二”方案有一定合理性
主持人：謝謝兩位嘉賓對(duì)我們的褒獎(jiǎng)和對(duì)我們的支持，我想對(duì)我們這樣一個(gè)媒體來說，我們會(huì)通過自己的努力盡可能把工作做好，今天主要討論關(guān)于電信重組的問題。
大家一直很關(guān)注這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)的改變對(duì)于整個(gè)行業(yè)的發(fā)展的重大影響，會(huì)影響整個(gè)行業(yè)的發(fā)展格局，這個(gè)問題各個(gè)不同方面都在關(guān)心。一個(gè)最基本的感覺是五合三的可能性最大，但是我們從建設(shè)性角度說，除了五合三之外還能不能找到另外的方案？如果不是五合三，能不能拿出一個(gè)讓大家接受的方案，大家很難說出來，是不是兩位專家也是這個(gè)感覺？
曾劍秋：我有一個(gè)方案叫三加二的方案，就是我覺得這個(gè)方案是可以考慮的。實(shí)際上是應(yīng)有一些理論沉淀的。中國根據(jù)目前的情況，有三家移動(dòng)運(yùn)營商，兩家固網(wǎng)運(yùn)營商�！岸笔侵袊娦藕椭袊W(wǎng)通合在一起，中國聯(lián)通和鐵通聯(lián)在一起，四家固網(wǎng)變化成兩家。在這個(gè)基礎(chǔ)上，新的中國移動(dòng)和新的中國聯(lián)通各拿一張移動(dòng)牌照。這個(gè)方案其實(shí)是有很多優(yōu)點(diǎn)的，主要解決目前在通信發(fā)展改革中的兩大問題，第一就是一家獨(dú)大，發(fā)展不平衡，第二就是重復(fù)建設(shè)。簡單講三加二，新的中國電信應(yīng)該說是一個(gè)比較強(qiáng)大的企業(yè)，那么它拿到移動(dòng)牌照可能對(duì)移動(dòng)形成有效競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)方案提出也幾年了，我個(gè)人覺得這個(gè)方案優(yōu)于五合三的方案。我看到一些網(wǎng)友拿我這個(gè)方案和五和三進(jìn)行比較，最后他們結(jié)論認(rèn)為還是我這個(gè)方案優(yōu)一點(diǎn)。
我們今天說五和三有沒有可能實(shí)施，具體哪個(gè)方案好一些，可以通過實(shí)踐來檢驗(yàn)，這是個(gè)人的意見，今天借這個(gè)機(jī)會(huì)拋出來，這個(gè)方案也跟項(xiàng)老師交流過，項(xiàng)老師在某種程度是支持我這個(gè)方案的。
主持人：這樣的方案可能存在所謂的企業(yè)文化的問題，電信網(wǎng)通合并以后企業(yè)文化的沖突較小，所以組合起來比較容易。以前小網(wǎng)通和北方電信重組，中間有矛盾，造成不利因素非常多，所以我一直希望在這個(gè)層面上少出現(xiàn)問題。
付亮：我們的做法和專家不太一樣，我們從競(jìng)爭(zhēng)角度，對(duì)重組做了大量案例模擬，包括重組完成以后對(duì)各方的影響。實(shí)際上我感覺沒有一個(gè)方案單獨(dú)能成型，最關(guān)鍵是必須有足夠強(qiáng)大的政府監(jiān)管配合。當(dāng)時(shí)把移動(dòng)從電信拆出來時(shí)，移動(dòng)是很弱小的。多年后，移動(dòng)替代固網(wǎng)發(fā)展的很強(qiáng)大。中國電信也一直在申請(qǐng)移動(dòng)牌照，所以發(fā)展了小靈通，政府的政策出臺(tái)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)格局的影響相當(dāng)有效。
重組要求以后的格局要好，另外是重組的成本要最低。我們得出一個(gè)比較好一點(diǎn)的方案，是電信和聯(lián)通合并，其他都不動(dòng)，當(dāng)然這是第一步。因?yàn)橐苿?dòng)的強(qiáng)勢(shì)，聯(lián)通已經(jīng)無法抗衡，需要有一個(gè)強(qiáng)大的固網(wǎng)支持�；氐搅宋搴腿桨�，我們也不是說不能成功，但是實(shí)施這個(gè)方案有它自己的缺點(diǎn)，我認(rèn)為最大的缺點(diǎn)是時(shí)間不穩(wěn)定，最好的合并的時(shí)間是去年年初而不是現(xiàn)在。現(xiàn)在移動(dòng)一個(gè)月新增700萬的用戶，網(wǎng)通聯(lián)通融合的時(shí)間是半年左右，就是四千萬左右的用戶，越往后推難度越大。所以說五和三應(yīng)盡早決定，盡快讓新的電信和聯(lián)通網(wǎng)通結(jié)合，讓他們具備競(jìng)爭(zhēng)力。操作時(shí)需要一些有效的監(jiān)管，否則不管是五和三還是其他，都是一個(gè)失敗的方案。
一家獨(dú)大和重復(fù)建設(shè)是重點(diǎn)問題
主持人：時(shí)間是電信重組一個(gè)非常重要的概念，因?yàn)楝F(xiàn)在電信重組的目的還是在不斷變化。最早的時(shí)候目的是減少重復(fù)建設(shè)，減少惡性競(jìng)爭(zhēng)�，F(xiàn)在對(duì)于減少重復(fù)建設(shè)的說法減少了，比較多的是要均衡市場(chǎng)格局，防止出現(xiàn)中國移動(dòng)一家獨(dú)大的情況。對(duì)于中國移動(dòng)這種情況，事實(shí)上時(shí)間是非常重要的。如果我們盡早給電信和網(wǎng)通發(fā)一個(gè)牌照，這個(gè)市場(chǎng)格局就不會(huì)出現(xiàn)今天的情況。
從這個(gè)意義上說，重組很重要的事情就是時(shí)間點(diǎn)，我們要盡快實(shí)踐，而不是在這里面找一個(gè)最好的方案。
曾劍秋：對(duì)于重組來說，首先要有理論支撐�；仡櫸覀儑业碾娦胖亟M，從聯(lián)通成立，99年一分為四，2002年的一分為二，到現(xiàn)在已經(jīng)有6年的時(shí)間。重組的目標(biāo)是不斷變化的，這個(gè)變化就是說理論方面科學(xué)不科學(xué)，其實(shí)全球?qū)τ陔娦爬碚撗芯坑泻芏嘈碌臓?zhēng)論，我認(rèn)為國內(nèi)已經(jīng)被絕緣了，對(duì)外界并不了解。我最近研究的題目叫做《電信的性質(zhì)》，不把性質(zhì)搞清楚，很多問題是解釋不清的。
電信的性質(zhì)即有公眾性，又有壟斷性，還有競(jìng)爭(zhēng)性，這是多元的。其實(shí)電信重組我認(rèn)為就是兩大問題，第一就是電信市場(chǎng)發(fā)展不平衡，移動(dòng)獨(dú)大。第二是重復(fù)建設(shè)和惡性競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在仍然存在，而且比較嚴(yán)重。
過去中國電信一家的時(shí)候，雖然叫壟斷，但是網(wǎng)絡(luò)利用率達(dá)到60%，現(xiàn)在有兩家后利用率只有20%左右，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的情況，其實(shí)我們國家這次電信重組主要要解決這兩大問題，所以我覺得講重復(fù)建設(shè)并沒有過時(shí)。在這樣的基礎(chǔ)上，付亮先生講重組五和三也好，其他方案也好，這些方案怎么解決這兩個(gè)問題？所以我認(rèn)為通過重組以后，包括五和三，實(shí)際上也是由多變少了，這是全球的發(fā)展趨勢(shì)。
在我國，移動(dòng)還是一家獨(dú)大，但是不是說誰大了就拆誰。我提的方案是認(rèn)為中國移動(dòng)要讓他做大做強(qiáng)，讓它代表中國參與全球競(jìng)爭(zhēng)，中國電信和中國網(wǎng)通合并在一起，會(huì)對(duì)移動(dòng)形成有效競(jìng)爭(zhēng)，但是也要放到國際上競(jìng)爭(zhēng)�，F(xiàn)在我們的狀況是都在國內(nèi)一個(gè)很狹窄的市場(chǎng)，實(shí)際上把放開后，對(duì)于目前狀態(tài)能夠有所緩解。目前情況，無論是五和三也好，還是其他也好，只是一個(gè)階段性的東西。
重組需要科學(xué)透明的決策機(jī)制
主持人：付亮你認(rèn)為是找到好方案重要還是時(shí)間點(diǎn)重要？
付亮：到現(xiàn)在為止，固網(wǎng)與移動(dòng)的差距已有這么大，有關(guān)部門還沒有措施。可以參考韓國、美國，有很多國家都很成功。從我監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)看，C網(wǎng)的利用率和價(jià)值現(xiàn)在都沒有體現(xiàn)出來，這個(gè)跟聯(lián)通用的是兩個(gè)網(wǎng)的關(guān)系是很大的。我們覺得SK對(duì)聯(lián)通入股根本沒有解決問題，去年二季度SK公布財(cái)報(bào)，70%的利潤來自聯(lián)通的股票溢價(jià)。到現(xiàn)在為止，我的感覺是重組在時(shí)間上盡可能向前。
我認(rèn)為重組拖的時(shí)間越長對(duì)移動(dòng)越?jīng)]影響，這樣過三年五年，可能聯(lián)通水平高的人都被移動(dòng)吸引走了。我的觀點(diǎn)是可以分步實(shí)施，鐵通到中國移動(dòng)任何時(shí)候都可以，移動(dòng)最關(guān)鍵的就是固網(wǎng)牌照，只要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候把固網(wǎng)牌照給他就可以了，一下就可以邁出很大的一步。
主持人：我覺得如果三年前給中國電信發(fā)移動(dòng)牌照，到現(xiàn)在就不會(huì)大規(guī)模做重組。我想中國移動(dòng)市場(chǎng)越來越不平衡，移動(dòng)電信的發(fā)展速度固網(wǎng)已經(jīng)沒法跟上，這些問題都已經(jīng)比較清楚。為什么政府沒有做這個(gè)事情呢?
付亮：我覺得有很多問題，首先就是電信監(jiān)管。行業(yè)在快速發(fā)展，但是有關(guān)監(jiān)管部門和行業(yè)管理部門的步伐并沒有跟上。我感覺政府還沒有想好，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域發(fā)展太快，一方面我們應(yīng)該給政府一個(gè)學(xué)習(xí)過程，另一面希望政府部門盡可能多的和運(yùn)營商、專家聯(lián)系，現(xiàn)在正在做國資委和運(yùn)營商間的高層互換，從企業(yè)角度跟政府角度看，這可能比較有利。
曾劍秋：這個(gè)問題我認(rèn)為是我們的決策機(jī)制有問題，有兩個(gè)方面問題。第一方面仍然是對(duì)國際不了解，對(duì)理論沒有研究透徹。國內(nèi)對(duì)于重組有兩個(gè)理論學(xué)派，一個(gè)是所謂的國有資產(chǎn)保值增值學(xué)派，第二是競(jìng)爭(zhēng)者學(xué)派。實(shí)際上所謂的競(jìng)爭(zhēng)理論已過時(shí)了，我認(rèn)為電信業(yè)從上個(gè)世紀(jì)80年代到上個(gè)世紀(jì)90年代末期是打破壟斷，從1996年到現(xiàn)在進(jìn)入引入競(jìng)爭(zhēng)的階段了，但現(xiàn)在國內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)學(xué)派仍然覺得是要打破壟斷引入競(jìng)爭(zhēng)。
國有資產(chǎn)保值增值學(xué)派，它包括降價(jià)和資費(fèi)調(diào)整。應(yīng)該是有一定的道理，他是要從整個(gè)的國有資產(chǎn)甚至從整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度出發(fā)，所以他主張的不是競(jìng)爭(zhēng)，而是改革對(duì)國民經(jīng)濟(jì)是不是有影響。
第二方面，決策部門我覺得不太完善。電信重組這么大的實(shí)踐，要有一個(gè)科學(xué)透明的決策機(jī)制。比如說像五和三方案，可以開聽證會(huì)，可以請(qǐng)一些專家，甚至找一些電信企業(yè)的員工。
電信重組遲遲沒有公布，我想是因?yàn)榉桨鸽y定。這有兩個(gè)問題，第一是聯(lián)通C網(wǎng)和G網(wǎng)到底拆不拆，現(xiàn)在各種方案都是建立在拆分聯(lián)通基礎(chǔ)上。第二就是如何處理小靈通的問題。小靈通近幾年發(fā)展的還是比較快的，它實(shí)際上是固定電話的延伸，但還是或多或少從某些程度上拿到了移動(dòng)的用戶。這兩個(gè)問題，我想請(qǐng)教兩位專家，不知道你們?cè)趺纯础?nbsp;
付亮：這些問題我也考慮過。關(guān)于C網(wǎng)和G網(wǎng)分不分，我寫過一個(gè)博客，把國際上做的比較好案例列了出來，可以學(xué)習(xí)他們有的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
關(guān)于小靈通，既然WCDMA可以跟GSM網(wǎng)在一起，實(shí)際上跟小靈通也可以。如果小靈通沒有用了，要想辦法怎么把用戶轉(zhuǎn)移到CDMA網(wǎng)上去。
電信重組缺乏系統(tǒng)研究
曾劍秋：你的觀點(diǎn)是聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)可以不拆？
付亮：拆不拆要有可比性。
曾劍秋：我覺得從物理網(wǎng)絡(luò)角度說,拆分C網(wǎng)和G網(wǎng)是非常困難的。我的觀點(diǎn)是聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)是不需要拆的�，F(xiàn)在聯(lián)通推出雙模手機(jī)，將來可能什么都會(huì)有，就是說一個(gè)手機(jī)裝幾個(gè)卡都是可能的。從技術(shù)層面講，我也不是說完全不能拆，但是要好好評(píng)估一下，拆和不拆到底誰合算，技術(shù)可行性和經(jīng)濟(jì)合理性要做評(píng)估。
關(guān)于小靈通，我的觀點(diǎn)是要逐步退出。先在奧運(yùn)城市退出，然后是省中心城市，然后到地方中心城市，逐步再到縣一級(jí)的城市，這樣最大的好處就是可以節(jié)約成本。中國電信拿到C網(wǎng)后，應(yīng)該很好的評(píng)估一下。
電信重組的過程中這兩個(gè)問題是很難回答的，但是又沒有人真正做深入的科學(xué)研究進(jìn)行評(píng)估。我們?nèi)狈茖W(xué)民主的決策機(jī)制，另外是缺乏系統(tǒng)的研究，尤其是理論方面的研究和實(shí)際的調(diào)研，這是我們電信重組的一個(gè)盲點(diǎn)。
主持人：我們電信重組的出發(fā)點(diǎn)和目的是什么？我覺得是相關(guān)人員考慮的是3G牌照，其次是充分競(jìng)爭(zhēng)，從目前階段我認(rèn)為可能會(huì)是這個(gè)目的。
付亮：聯(lián)通兩個(gè)網(wǎng)能不能拆，這不是關(guān)鍵問題，關(guān)鍵是是重組成本和交易成本。如果分拆怎么把成本降下來，如果不分拆怎么讓固網(wǎng)運(yùn)營商的移動(dòng)牌照發(fā)揮作用。在設(shè)計(jì)方案的時(shí)候應(yīng)該考慮這個(gè)。包括時(shí)間成本，現(xiàn)在重組推遲時(shí)間越長就越?jīng)]有辦法重組。
主持人：兩位老師認(rèn)為重組是勢(shì)在必行嗎？
曾劍秋：這是肯定的，主要是要怎么重組。
主持人：現(xiàn)在來看實(shí)際上上次中國電信一分為二就是比較失敗的方案。
付亮：基本上沒有一個(gè)方案沒有問題的，這些問題需要有一些政策措施。
電信重組存在兩大偽命題
曾劍秋：五和三方案仍然是南和北分開，只有中國移動(dòng)是全國的網(wǎng)，它符合全網(wǎng)的特點(diǎn)。五和三對(duì)于電信和網(wǎng)通來說，仍然違背全城全網(wǎng)的規(guī)律性，會(huì)增加成本。網(wǎng)絡(luò)規(guī)模越大它的成本越小，五和三人為的增加了成本。
一個(gè)國家建一個(gè)統(tǒng)一的網(wǎng)絡(luò)是非常重要的，也是非常難的。過去我們錯(cuò)就是錯(cuò)在理論上違背規(guī)律。
我們談重組還有兩個(gè)問題，是需要討論的，或者我們稱之為偽命題：一是全業(yè)務(wù)運(yùn)營，二是要形成幾個(gè)實(shí)力相當(dāng)?shù)倪\(yùn)營商進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。實(shí)際上這兩個(gè)東西是偽命題，因?yàn)槭澜缟鲜钦也坏竭@樣的例子，電信業(yè)的特點(diǎn)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是有區(qū)別的。
所以我認(rèn)為電信重組最大的缺陷是理論研究不夠，不了解國際，而是自己的一些偽命題的理論。五和三方案中，網(wǎng)通和聯(lián)通合并在一塊，實(shí)際上對(duì)中國移動(dòng)是構(gòu)不成威脅的。從理論上說沒有一個(gè)國家會(huì)人為造出實(shí)力相當(dāng)?shù)倪\(yùn)營商競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)是變化的，經(jīng)營的好的會(huì)越來越大。移動(dòng)為什么會(huì)有今天，我認(rèn)為是移動(dòng)的管理和服務(wù)水平一直在上升，與他本身的努力是分不開的。
付亮：這兩個(gè)觀點(diǎn)我都看過。形成三個(gè)實(shí)力相當(dāng)?shù)倪\(yùn)營商是沒有辦法的。電信市場(chǎng)基本上所有的國家的格局都是階梯性的。
主持人：五和三方案肯定是有問題的，你覺得問題在哪？
付亮：就是缺乏不對(duì)稱管制。
電信要靠不對(duì)稱管制來雙贏
曾劍秋：首先不對(duì)稱管制不僅僅是價(jià)格問題，我認(rèn)為我們國家不對(duì)稱管制不夠。其實(shí)電信不屬于充分競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域，本地網(wǎng)仍然有資源壟斷。所以在這樣的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為搞所謂均等實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)是違背規(guī)律的。電信要靠不對(duì)稱管制來雙贏。我們現(xiàn)在不對(duì)稱管制的主要是價(jià)格，其實(shí)不對(duì)稱管制是多元的，比如說大企業(yè)交80%，小企業(yè)就交20%，這些都是符合電信領(lǐng)域規(guī)律的。
另外，還有一個(gè)概念就是全業(yè)務(wù)運(yùn)營，這個(gè)概念是錯(cuò)誤的，沒有一個(gè)企業(yè)說所有的業(yè)務(wù)都能做，也沒有必要。我建議不要把聯(lián)通G網(wǎng)和C網(wǎng)拆了，中國電信不一定要建一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)，他可以虛擬運(yùn)行，做一個(gè)虛擬運(yùn)行的實(shí)驗(yàn)，把小靈通逐步轉(zhuǎn)到移動(dòng)上面去。
TD要做時(shí)候我有一個(gè)基本的考慮是小靈通，就是說小靈通用戶將來有可能就是3G的用戶。按照我們的一些調(diào)研，電信如果想從移動(dòng)和聯(lián)通那里把他們的用戶轉(zhuǎn)變成電信的用戶是非常艱難的，最好的辦法就是小靈通轉(zhuǎn)過來。全球電信企業(yè)是一個(gè)很特殊的領(lǐng)域，包括美國實(shí)際上都是需要政府的支持，中國也是這樣。中國電信企業(yè)要明白一個(gè)道理，我們電信企業(yè)存在一個(gè)缺陷就是不善于公關(guān)。
另外電信是一個(gè)非常特殊的領(lǐng)域，世界很多國家特別是強(qiáng)國都是把電信業(yè)作為戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，關(guān)系到國家安全，關(guān)系到整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不是把他作為公共產(chǎn)業(yè)。我們前面講電信的發(fā)展，首先要符合國家利益，然后才是企業(yè)能不能良性的發(fā)展。
付亮：全業(yè)務(wù)運(yùn)營是一個(gè)很有意思的話題，從牌照角度講，應(yīng)該沒有什么限制。但是真正要做什么，不做什么，這個(gè)就要看基本的決策。
曾劍秋：所以電信重組首先是一個(gè)定位的問題，電信產(chǎn)業(yè)屬于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，從國家利益角度，一定對(duì)這樣一個(gè)重組未來的后果要有預(yù)期，重組需要非�？茖W(xué)的決策機(jī)制。電信重組會(huì)關(guān)系這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來，會(huì)關(guān)系我們國家的未來，實(shí)際上對(duì)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是有影響的。因?yàn)樵谛畔⑸鐣?huì)里，通信業(yè)是整個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)。
重組可采用“試婚”方法
主持人：你們認(rèn)為最合適的重組時(shí)間是什么時(shí)候。
付亮：我的建議是如果采用“五和三”方案，那么希望馬上啟動(dòng)，聯(lián)通C網(wǎng)與電信移交應(yīng)當(dāng)先行，其他都可以暫時(shí)不動(dòng)。誰是一把手現(xiàn)在不重要，重要的是先進(jìn)行聯(lián)通C網(wǎng)和電信的交接，把交接做完后再確定聯(lián)通和電信領(lǐng)導(dǎo)班子的歸屬。如果到了奧運(yùn)會(huì)后再重組，那么這個(gè)方案就徹底失敗了，中移動(dòng)的強(qiáng)勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的。
從業(yè)務(wù)角度出發(fā)，運(yùn)營商之間要考慮合作。去年電信與網(wǎng)通合作，實(shí)際上是一個(gè)很好的例子。現(xiàn)在讓電信上TD或讓網(wǎng)通上TD已經(jīng)很難了。移動(dòng)現(xiàn)在已經(jīng)有4億用戶，移動(dòng)從2G到3G，WCDMA到TD都已經(jīng)全線鋪開了，如果現(xiàn)在別的運(yùn)營商再想跟他競(jìng)爭(zhēng)是比較難的。
曾劍秋：我覺得中國電信和中國網(wǎng)通合作拿移動(dòng)牌照對(duì)中國移動(dòng)是不易形成挑戰(zhàn)的。從全球看，單純的移動(dòng)運(yùn)行企業(yè)都非常擔(dān)心，包括沃達(dá)豐，都在考慮進(jìn)行轉(zhuǎn)型。他們很擔(dān)心只有移動(dòng)服務(wù)而沒有其他。所以移動(dòng)并不是說可以高枕無憂，三加二最難受的是移動(dòng)。
我認(rèn)為5月17日宣布方案是有可能的，但是仍然對(duì)五和三方面進(jìn)行科學(xué)的評(píng)估和討論。還是要有科學(xué)民主透明的機(jī)制來討論到底這個(gè)方案行不行。
其實(shí)我們現(xiàn)在年輕人有一種講法叫試婚，我覺得沒有把握不要馬上宣布，仍然可以考慮采取試婚的方法�，F(xiàn)在我們一下宣布五和三方案，聯(lián)通員工也好，網(wǎng)通員工也好，他們心理會(huì)忐忑不安，不知道自己位置在什么地方。目前在國際上發(fā)展非�？斓墓芾韺W(xué)理論叫做松散聯(lián)盟，我的意見是采取管理組織先搞一點(diǎn)松散聯(lián)盟的方式，試一試。行我們就做，不行就不做了。
付亮：這個(gè)跟我說的比較相似，不一定非要有一個(gè)方案，企業(yè)是各有所需的，像網(wǎng)通也需要移動(dòng)的支持，聯(lián)通也需要固網(wǎng)的支持。我們談戰(zhàn)略合作，管理形態(tài)有好多種，我也可能就是業(yè)務(wù)合作，兩個(gè)公司之間沒有其他關(guān)系，就這個(gè)業(yè)務(wù)談一個(gè)協(xié)議。
不過從時(shí)間上拖到現(xiàn)在，已經(jīng)是很長的時(shí)間了。包括五和三方案，國家到底定了沒有，什么時(shí)間，外界也不知道。對(duì)移動(dòng)來講，關(guān)鍵想要一張固網(wǎng)牌照。所以現(xiàn)在雖然沒重組，但是移動(dòng)和電信很多東西都已經(jīng)做了。但是聯(lián)通和網(wǎng)通現(xiàn)在怎么辦，到現(xiàn)在為止，這兩個(gè)公司合不合不知道，一把手是誰也不知道。現(xiàn)在聯(lián)通和網(wǎng)通在重組不定的情況下對(duì)員工是致命的，可能是國家沒想到，可能高層沒想到。
主持人：關(guān)于重組的話題大家研究的非常多，最后一個(gè)問題，作為一個(gè)預(yù)測(cè)，如果按照現(xiàn)行的五和三治理方案下來，整個(gè)電信產(chǎn)業(yè)鏈，包括運(yùn)營商、系統(tǒng)商、設(shè)備商和用戶，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)什么樣的影響，同時(shí)請(qǐng)簡單的做一個(gè)概括了總結(jié)。
付亮：我的觀點(diǎn)是有一定的正面積極因素，如果重組確定，包括TD主營商定了，這個(gè)對(duì)產(chǎn)業(yè)有利。實(shí)際上大唐員工也在流失，大家不知道TD的未來是什么，這個(gè)時(shí)候?qū)φ麄�(gè)產(chǎn)業(yè)都是影響很大的。
曾劍秋：TD產(chǎn)業(yè)是國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)我認(rèn)為國家會(huì)非常重視，所以我覺得這個(gè)會(huì)不斷吸引越來越多的優(yōu)秀人才到這里面來�，F(xiàn)在移動(dòng)和電信招聘，清華北大的學(xué)生很多，說明了這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是有前途的。
我們有亡羊補(bǔ)牢的方案，從政策的角度不會(huì)讓它死掉。剛才講電信企業(yè)存在，主要是靠國家政策，是國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，電信業(yè)具有這么重要的地位肯定不會(huì)死掉。雖然“五和三”是一個(gè)荒唐的方案，但是這個(gè)方案也不是不可救的，還是可以在實(shí)踐當(dāng)中糾正的。
付亮：未來電信運(yùn)營商主要提供服務(wù)不止是打電話，還要提供一系列服務(wù)，全球在變，中國肯定也在變。這個(gè)需要很多創(chuàng)新，包括技術(shù)、管理、營銷、以及多業(yè)務(wù)融合，而且這個(gè)規(guī)模會(huì)越來越大。現(xiàn)在的一些決策方式對(duì)人才來說是一種浪費(fèi)，很大程度會(huì)影響產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)盡快把這一門檻邁過去。
主持人：我非常同意不管是TD還是電信重組還是其他問題，要先定下來，而不要一直在傳，傳來傳去只會(huì)是一些負(fù)面的東西。我們要先定下來，這樣大家知道應(yīng)往什么地方努力，再一直朝這個(gè)方向走下去。
關(guān)于重組話題我們還會(huì)繼續(xù)關(guān)注，今天非常感謝兩位的老師來我們飛象訪談間。
曾劍秋：謝謝。
付亮：謝謝。
