北京郵電大學(xué)教授舒華英做客飛象訪談間
在2007年取消了手機(jī)生產(chǎn)核準(zhǔn)制后，黑手機(jī)已經(jīng)形成了一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，而國(guó)產(chǎn)手機(jī)品牌除了以海外市場(chǎng)為主的華為、中興等外，幾乎全線虧損。飛象訪談間于6月13日邀請(qǐng)到了北京郵電大學(xué)的舒華英教授，請(qǐng)他來(lái)聊一聊黑手機(jī)的前世今生以及如何治理。
精彩觀點(diǎn)：
由于黑手機(jī)沒(méi)有付出前期成本，價(jià)格就很低，在市場(chǎng)上有很強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。市場(chǎng)有需求，黑手機(jī)有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，所以它能存在，這是它存在的兩點(diǎn)原因。
說(shuō)手機(jī)沒(méi)有技術(shù)的人是處于一種不了解的狀態(tài)，真正的開發(fā)非常難：軟件要好用、界面要友好，并要有新功能。
人們?cè)谔岣哒J(rèn)識(shí)的同時(shí)，政府也在加大治理力度，相輔相成。國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)階段，不應(yīng)讓山寨機(jī)再長(zhǎng)時(shí)間存在，它不利于更新?lián)Q代，不利于讓我國(guó)電子行業(yè)走到世界前端。
比較遺憾的是，現(xiàn)在山寨機(jī)的集成，一是沒(méi)有注重產(chǎn)品質(zhì)量，二是沒(méi)有外形設(shè)計(jì)的專利，三是沒(méi)有檢測(cè)。
山寨機(jī)光“堵”不行，還要疏導(dǎo)�，F(xiàn)在有一些山寨機(jī)已經(jīng)有資質(zhì)，它的形成與政府管制過(guò)嚴(yán)有關(guān)。山寨機(jī)需要整頓招安政策，把它整頓成正規(guī)部隊(duì)，接受質(zhì)量檢查。
以下為訪談實(shí)錄：
項(xiàng)立剛：飛象訪談間今天邀請(qǐng)到了行業(yè)內(nèi)非常著名的專家舒華英教授，通信行業(yè)內(nèi)很多成功人士都是他的學(xué)生。今天請(qǐng)到舒老師我們非常榮幸，也非常高興。舒老師請(qǐng)和廣大網(wǎng)友打個(gè)招呼。
舒華英：各位網(wǎng)友早上好，今天非常榮幸來(lái)到飛象網(wǎng)做客，與大家一起探討一些問(wèn)題，謝謝。
價(jià)格和需求是黑手機(jī)存在的原因
項(xiàng)立剛：今天我們探討的問(wèn)題很具體，就是黑手機(jī)問(wèn)題。與全世界的手機(jī)市場(chǎng)相比，中國(guó)比較特殊。在1997年,《北京青年報(bào)》邀請(qǐng)我寫一篇文章，主題是關(guān)于中國(guó)為什么不能生產(chǎn)自己的手機(jī)。但是經(jīng)過(guò)10年，中國(guó)已是最大的手機(jī)生產(chǎn)戶了。每年生產(chǎn)的12億部手機(jī)中，大約有一半來(lái)自中國(guó)，差不多每年有4億部以上出口到國(guó)外。
在我國(guó)，由于有強(qiáng)大的配套能力，出現(xiàn)了一個(gè)情況，有說(shuō)法是在深圳有2000家和手機(jī)生產(chǎn)相關(guān)的企業(yè)。除了正規(guī)的廠商，還存在大量黑手機(jī)廠商。這些黑手機(jī)已產(chǎn)生了龐大的市場(chǎng)，對(duì)于整個(gè)格局產(chǎn)生很大影響。我想請(qǐng)您聊一聊，中國(guó)為什么會(huì)出現(xiàn)這么大的市場(chǎng)，別的國(guó)家為什么出現(xiàn)不了？
舒華英：提到手機(jī)生產(chǎn)，我還是有一些發(fā)言權(quán)的。前幾天，中央電視臺(tái)二套《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目曾采訪了我。
中國(guó)手機(jī)發(fā)展經(jīng)歷了幾個(gè)階段：在移動(dòng)通信進(jìn)入中國(guó)以后，從系統(tǒng)到終端都是全套引進(jìn)的，第一和第二代基本上是這樣的。這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)高技術(shù)，國(guó)內(nèi)并不能生產(chǎn)。在1997年時(shí)，國(guó)家對(duì)手機(jī)的生產(chǎn)是采用許可證制度，審查嚴(yán)格。這個(gè)牌照有一定的生產(chǎn)額度，并且主要是合資工廠，從生產(chǎn)角度講都是品牌機(jī)。但在那時(shí)也有一部分手機(jī)叫水貨，完全從海上渠道走私進(jìn)來(lái)，所以市場(chǎng)上會(huì)出現(xiàn)詢問(wèn)要正牌機(jī)還是水貨的情況。水貨質(zhì)量基本上可以保證，只是沒(méi)有入網(wǎng)證。
到后來(lái)，隨著技術(shù)的進(jìn)步，在終端和系統(tǒng)設(shè)備等方面都有了突破，這已到了2000年左右。那時(shí)國(guó)內(nèi)像夏新、海爾、華為和中興等廠商加入進(jìn)來(lái)，他們有自己的研發(fā)力量，也引入了別人的技術(shù)，并交了專利費(fèi)。
隨后在我國(guó)的廣東、深圳形成了一個(gè)大的以通信終端為主的產(chǎn)業(yè)群，從零配件、包裝盒到印刷電路板。按理說(shuō)對(duì)國(guó)家講是一個(gè)好現(xiàn)象，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)群集中能使成本下降。
就在這時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)不和諧的因素，就是山寨機(jī)問(wèn)題。它產(chǎn)生的背景是人們認(rèn)為它的利潤(rùn)比較高，這是因?yàn)楹谑謾C(jī)不投入早期的開發(fā)成本，拿過(guò)來(lái)別人的專利就用。只要通過(guò)關(guān)系拿到原材料以后，用一定技術(shù)就可以拼裝起來(lái)。
第二個(gè)原因是國(guó)內(nèi)有市場(chǎng)需求。很多時(shí)候山寨機(jī)的外形經(jīng)過(guò)改裝后很吸引人，也有很多做的和正牌機(jī)非常象，嚴(yán)格來(lái)講，這是一種侵犯別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的行為。
由于沒(méi)有付出前期成本，價(jià)格就很低，在市場(chǎng)上有很強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。市場(chǎng)有需求，黑手機(jī)有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，所以它能存在，這是它存在的兩點(diǎn)原因。
認(rèn)為手機(jī)沒(méi)有技術(shù)是錯(cuò)誤的觀念
項(xiàng)立剛：我想把這個(gè)問(wèn)題再深入一點(diǎn)，有人說(shuō)現(xiàn)在做手機(jī)已經(jīng)沒(méi)有技術(shù)了。但我去過(guò)國(guó)內(nèi)的幾個(gè)廠商，實(shí)驗(yàn)室中一臺(tái)檢測(cè)設(shè)備就要五百萬(wàn)元。
舒華英：說(shuō)手機(jī)沒(méi)有技術(shù)是個(gè)非常錯(cuò)誤的觀念。之所以說(shuō)沒(méi)有技術(shù)，是因?yàn)榧夹g(shù)都是偷別人的，黑手機(jī)自己不開發(fā)。
現(xiàn)在的手機(jī)生產(chǎn)都已經(jīng)模塊化了，軟件上也有專門的開發(fā)平臺(tái)，按理說(shuō)購(gòu)買平臺(tái)是需要很多錢的。一些人并不自己開發(fā)，真正開發(fā)一個(gè)機(jī)型是非常昂貴的，而且要經(jīng)過(guò)多次實(shí)驗(yàn)保證產(chǎn)品質(zhì)量。現(xiàn)在的山寨機(jī)只要外形像，其它的并不在乎，因?yàn)樗u的本身就便宜，老百姓買了后很多功能都不用。
說(shuō)手機(jī)沒(méi)有技術(shù)的人是處于一種不了解的狀態(tài)，真正的開發(fā)非常難：軟件要好用、界面要友好，并要有新功能。
項(xiàng)立剛：我們說(shuō)到模塊化，手機(jī)最核心的是芯片和主板，這些技術(shù)一般企業(yè)是不擁有的，但為什么大量山寨機(jī)很容易買到？
舒華英：我分析有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是通過(guò)有些軟件可以直接向手機(jī)中輸入各種功能，從而進(jìn)行生產(chǎn)。另一個(gè)，核心芯片都可以在國(guó)際市場(chǎng)上買到。在我國(guó)廣東、深圳形成的產(chǎn)業(yè)群，其中正規(guī)廠家會(huì)向國(guó)外訂購(gòu)芯片，并會(huì)多訂一部分，然后通過(guò)各種關(guān)系分給所謂的山寨機(jī)，并可以多賺一部分，這是利益驅(qū)動(dòng)問(wèn)題。通過(guò)市場(chǎng)上的正規(guī)和非正規(guī)渠道，黑手機(jī)可以拿到這些芯片。
項(xiàng)立剛：在深圳等地區(qū)，由于有強(qiáng)大的市場(chǎng)需求，形成了山寨機(jī)。
舒華英：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們?cè)谙鄳?yīng)的政府監(jiān)管力度上還有欠缺。
項(xiàng)立剛：政府一直在要求打擊黑手機(jī)，但是沒(méi)有被打下去，而是愈打愈烈，那政府有什么好的方法做好它呢？
舒華英：黑手機(jī)已經(jīng)成為了一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，這里一個(gè)重要的問(wèn)題是國(guó)家如果想要發(fā)展，建立知識(shí)產(chǎn)權(quán)是需要走的路。當(dāng)年在中關(guān)村盜版軟件是隨時(shí)可見(jiàn)的，雖然現(xiàn)在也可拿到，但一些企事業(yè)單位和研究單位用的已是正版軟件。
人們?cè)谔岣哒J(rèn)識(shí)的同時(shí)，政府也在加大治理力度，相輔相成。國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)階段，不應(yīng)讓山寨機(jī)再長(zhǎng)時(shí)間存在，它不利于更新?lián)Q代，不利于讓我國(guó)電子行業(yè)走到世界前端。
一些假冒手機(jī)的出現(xiàn)，無(wú)形中打擊了中興、華為等正規(guī)研發(fā)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的廠商，長(zhǎng)遠(yuǎn)對(duì)國(guó)家和民族不利。
知識(shí)產(chǎn)權(quán)不能過(guò)度保護(hù)
項(xiàng)立剛：比如說(shuō)到盜版的時(shí)候，對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，國(guó)家已經(jīng)形成了一個(gè)奇怪的現(xiàn)象：用盜版有理。但如果一個(gè)規(guī)模比較大的企業(yè)被告上法庭，是需承擔(dān)責(zé)任的，一些歐美國(guó)家消費(fèi)者本身就有不用盜版的意識(shí)。有沒(méi)有這樣一個(gè)可能：誰(shuí)用山寨機(jī)，誰(shuí)就需要承擔(dān)法律責(zé)任？
舒華英：這是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，它與一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步是同步的。對(duì)目前國(guó)內(nèi)山寨機(jī)用戶使用者，可以用一句話是：法不責(zé)眾。
另一方面是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，專利和知識(shí)產(chǎn)權(quán)不能過(guò)度保護(hù)。保護(hù)的目的是鼓勵(lì)創(chuàng)新，過(guò)度保護(hù)會(huì)走向另一個(gè)極端，國(guó)際上也是屢見(jiàn)不鮮。
項(xiàng)立剛：說(shuō)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，長(zhǎng)期存在一定誤解，認(rèn)為只要能用就可以了。我曾研究過(guò)高通模式，一般情況下會(huì)認(rèn)為它是通過(guò)專利進(jìn)行壟斷。一代手機(jī)時(shí)，大部分知識(shí)產(chǎn)權(quán)都在摩托羅拉手里，它是終端和芯片開發(fā)者，把價(jià)格抬的很高。
聯(lián)發(fā)科出現(xiàn)后改變了這種局面，解決了整個(gè)平臺(tái)，使有配套能力的企業(yè)都可以做產(chǎn)品，讓競(jìng)爭(zhēng)變得激烈。從這個(gè)角度說(shuō)，是否黑手機(jī)也有一定的推動(dòng)作用？
舒華英：我覺(jué)得是兩個(gè)概念，隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)鏈越分越細(xì)，每人專注做一部分，整個(gè)產(chǎn)品模塊化，組裝方便。但有一個(gè)問(wèn)題，在產(chǎn)業(yè)鏈上的價(jià)值分配不盡合理，原因是在賣出套片時(shí)已加入了專利費(fèi)。除了套片還有一個(gè)外形設(shè)計(jì)問(wèn)題，山寨機(jī)的生產(chǎn)者是隨便用的，沒(méi)有拿到專利許可，但正規(guī)廠家必須付。
分工細(xì)化后，帶來(lái)了方便，使價(jià)格越來(lái)越低，質(zhì)量越來(lái)越高，但并不意味著可以不付專利費(fèi)，我覺(jué)得山寨機(jī)忽略了�，F(xiàn)在企業(yè)可以委托加工，有專門的貼片商，方便了山寨機(jī)的生產(chǎn)。比較遺憾的是，現(xiàn)在山寨機(jī)的集成一是沒(méi)有注重產(chǎn)品質(zhì)量，二沒(méi)有外形設(shè)計(jì)的專利，三是檢測(cè)也沒(méi)有。因?yàn)橐话闾灼幽K生產(chǎn)出來(lái)后，沒(méi)有大的問(wèn)題，所以山寨機(jī)也沒(méi)有檢測(cè)設(shè)備。
項(xiàng)立剛：有些人認(rèn)為山寨機(jī)質(zhì)量還可以，有些也有售后服務(wù)，到底在質(zhì)量上和正規(guī)機(jī)有沒(méi)有差距？
舒華英：我沒(méi)有用過(guò)山寨機(jī)，但從生產(chǎn)角度看，現(xiàn)在的平臺(tái)和電路板等已經(jīng)比較完備，能夠保證最基本的功能，不需調(diào)測(cè)也可以。比如MP3功能，只要模塊和接口沒(méi)有問(wèn)題，就是能夠正常使用的。但不經(jīng)檢測(cè)肯定會(huì)比檢測(cè)過(guò)的出現(xiàn)問(wèn)題多的多。
項(xiàng)立剛：在生產(chǎn)時(shí)如想保證質(zhì)量，投入就一定要比別人多。
舒華英：我國(guó)的品牌機(jī)和國(guó)外的品牌機(jī)在投入上是有差距的，這是毫不諱言的。在質(zhì)量提高曲線的尾部，它的投入和質(zhì)量是非線性的，所需成本非常高。有些國(guó)內(nèi)產(chǎn)品還沒(méi)有到保修期可能就壞了，返修率隨著時(shí)間的增長(zhǎng)不斷提高。在山寨機(jī)中，一年的返修率就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于品牌機(jī)，第二年基本就扔了，沒(méi)必要再修。
項(xiàng)立剛：有些質(zhì)量上的差距可能是感覺(jué)不出來(lái)的。我去聯(lián)想?yún)⒂^，一個(gè)調(diào)整手機(jī)天線角度的機(jī)器就幾百萬(wàn)。天線的角度對(duì)腦部輻射很重要，打幾次可能沒(méi)有感覺(jué)，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)講是有價(jià)值的。從這個(gè)意義上講，多些投入是應(yīng)該的。
舒華英：有句俗話是“一分錢一分貨”。在現(xiàn)在商業(yè)社會(huì)中，不排除有很多錢是投入在買品牌上，但品牌價(jià)值也在于它的質(zhì)量。調(diào)整天線角度，可使發(fā)射和接受靈敏度提高，對(duì)人體危害降低。
“山寨機(jī)”需要招安政策
項(xiàng)立剛：就像諾基亞依然強(qiáng)大，而摩托羅拉已不如以前，我覺(jué)得是由于摩托羅拉在質(zhì)量、設(shè)計(jì)和功能的有些方面已跟不上時(shí)代發(fā)展。
現(xiàn)在山寨機(jī)還存在很大問(wèn)題，能不能有一個(gè)有效的解決辦法？
舒華英：我覺(jué)得對(duì)山寨機(jī)光“堵”不行，還要疏導(dǎo)。現(xiàn)在有一些山寨機(jī)已經(jīng)有資質(zhì)，它的形成與政府管制過(guò)嚴(yán)有關(guān)。原來(lái)的許可證制度，報(bào)批要幾十個(gè)公章，條件要求苛刻。原來(lái)的要求也有道理，但現(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，有些條件已經(jīng)不需要了，可采用外購(gòu)形式。后來(lái)國(guó)家改成了登記制，產(chǎn)品需要接受入網(wǎng)檢測(cè)�，F(xiàn)在山寨機(jī)需要整頓招安政策，把它整頓成正規(guī)部隊(duì)，接受質(zhì)量檢查。
項(xiàng)立剛：現(xiàn)在有個(gè)說(shuō)法是國(guó)產(chǎn)品牌手機(jī)做研發(fā)的要死：因?yàn)樾枰銐虻闹�。不做研發(fā)的也要死：因?yàn)榍斑呌兄Z基亞，后邊有山寨機(jī)。那國(guó)產(chǎn)手機(jī)的出路在何方？
舒華英：這涉及到企業(yè)和國(guó)家政策兩個(gè)問(wèn)題。發(fā)展到今天，做研發(fā)的國(guó)內(nèi)品牌手機(jī)企業(yè)已經(jīng)可以不用再去做終端。當(dāng)年我在合資公司時(shí)，有些器件也是通過(guò)專利互換等從外面購(gòu)買。國(guó)內(nèi)品牌手機(jī)當(dāng)不能像諾基亞那樣時(shí)，可以利用團(tuán)隊(duì)的力量，各司其職，韓國(guó)和日本早期也是這樣做的。
項(xiàng)立剛：現(xiàn)在手機(jī)產(chǎn)業(yè)大部分還是集中在整機(jī)市場(chǎng)，其實(shí)很多零配件生產(chǎn)的能力還是有很大距離。
舒華英：國(guó)內(nèi)的幾大品牌手機(jī)盡管采用全球采購(gòu)，但沒(méi)有核心技術(shù)，所以采購(gòu)價(jià)格很高。手機(jī)產(chǎn)業(yè)基地之所以在深圳和東莞一帶，因?yàn)橥ㄟ^(guò)香港采購(gòu)比較容易，這樣在一段時(shí)期內(nèi)有一定收益，但從長(zhǎng)期看并不是好現(xiàn)象。
項(xiàng)立剛：從這個(gè)意義上說(shuō)，山寨機(jī)的發(fā)展空間會(huì)越來(lái)越小。
舒華英：競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)律是不可逆轉(zhuǎn)的，當(dāng)利潤(rùn)越來(lái)越低，相當(dāng)一部分會(huì)倒閉，我對(duì)山寨機(jī)的看法是這樣的，當(dāng)然可能會(huì)有一個(gè)時(shí)間長(zhǎng)短的問(wèn)題。
項(xiàng)立剛：正規(guī)廠商要對(duì)山寨機(jī)有一定的壓力，需要把價(jià)格盡可能降下來(lái)。
舒華英：其實(shí)對(duì)正規(guī)廠商來(lái)說(shuō)提出了一個(gè)更高的要求，在技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品開發(fā)上要更進(jìn)一步，成本上要更低。
項(xiàng)立剛：確實(shí)是這樣。那從目前看，山寨機(jī)對(duì)消費(fèi)者是不是有利的?
舒華英：市場(chǎng)上總會(huì)有人喜歡用山寨機(jī)，但時(shí)間長(zhǎng)的話質(zhì)量沒(méi)有保證，我并不認(rèn)為給消費(fèi)者帶來(lái)了好處。中國(guó)的市場(chǎng)梯度很寬，不同層次有不同選擇，這是它存在的一個(gè)原因。
項(xiàng)立剛：如果負(fù)責(zé)任的消費(fèi)者，選擇一個(gè)質(zhì)量有保證，檔次稍微低一點(diǎn)的手機(jī)，對(duì)自己也是一個(gè)保護(hù)。
舒華英：如果消費(fèi)者花很少的錢，買了一個(gè)有很多功能的山寨機(jī)，其中也會(huì)有相當(dāng)?shù)墓δ懿荒軌蛘Ｊ褂�，并�?huì)引發(fā)其它問(wèn)題。按照自己的經(jīng)濟(jì)能力，最好是買正規(guī)產(chǎn)品。
項(xiàng)立剛：其實(shí)做這樣的事情也是每個(gè)消費(fèi)者自己的一份責(zé)任，對(duì)于手機(jī)產(chǎn)業(yè)也有長(zhǎng)遠(yuǎn)的價(jià)值。今天的訪談就到此結(jié)束，最后請(qǐng)舒華英老師用一句話總結(jié)一下對(duì)山寨機(jī)的看法和感覺(jué)。
舒華英：山寨機(jī)的出現(xiàn)有它的必然，但消費(fèi)者最好不要用。
項(xiàng)立剛：謝謝大家！
舒華英：謝謝！
