TD意義不亞于“兩彈一星”
主持人：我們知道現(xiàn)在工信部第一任部長(zhǎng)是李毅中，應(yīng)該說(shuō)李部長(zhǎng)個(gè)人風(fēng)格是果斷型的，他的上任對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)有一個(gè)怎么樣的影響？
陶青：其實(shí)是這樣，政府的整個(gè)管理體制建立了這么多年，有他的一套決策的機(jī)制和流程。某一位部長(zhǎng)或者領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人風(fēng)格有影響，但他還是在整個(gè)的政府序列里，還是按照流程來(lái)進(jìn)行科學(xué)決策和依法行政的，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)大的方向是不會(huì)變的。
但是我個(gè)人是感覺(jué)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，有這樣一位很果斷、雷厲風(fēng)行的部長(zhǎng)是更有利于促進(jìn)發(fā)展的，比如說(shuō)TD，那么可能在李部長(zhǎng)上任以后，大家就覺(jué)得政府的態(tài)度各方面都非常的堅(jiān)定，不僅僅只是像以前那樣只是明確了，現(xiàn)在的政府已經(jīng)變的非常的堅(jiān)定，這可能對(duì)于一些關(guān)鍵的時(shí)候是非常有好處的。
主持人：我剛才發(fā)現(xiàn)剛才陶所長(zhǎng)在說(shuō)的時(shí)候捏緊了拳頭啊，是不是對(duì)于李部長(zhǎng)特別是對(duì)于TD的推動(dòng)作用還是受到了很大鼓舞的？
陶青：是的，確實(shí)是這樣。畢竟TD從2000年進(jìn)入國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，到現(xiàn)在已經(jīng)8年了，TD還凝聚了通信業(yè)的無(wú)數(shù)的專家、企業(yè)的心血，無(wú)數(shù)的人為之奮斗了這么多年，所以我覺(jué)得確實(shí)是一個(gè)很艱難的過(guò)程，他的意義不亞于兩彈一星。
主持人：對(duì)，特別也是我們這些通信業(yè)的所有人的一種共同期待，都對(duì)TD有一份感情。剛才你說(shuō)到了一些關(guān)于電信監(jiān)管的問(wèn)題，這樣大的方向政府肯定從中介入包括會(huì)有一個(gè)整體的把控，那么現(xiàn)在來(lái)看這個(gè)監(jiān)管會(huì)不會(huì)有什么變化？因?yàn)槲腋X(jué)得你這個(gè)監(jiān)管可能會(huì)面對(duì)后面會(huì)推出的一個(gè)攜號(hào)轉(zhuǎn)網(wǎng)和非對(duì)稱管制問(wèn)題。對(duì)這樣的公平競(jìng)爭(zhēng)之間會(huì)怎么樣去平衡呢？
陶青：應(yīng)該說(shuō)監(jiān)管在不同時(shí)期他擔(dān)負(fù)的使命是不太一樣的，一般來(lái)說(shuō)的話在這個(gè)壟斷時(shí)期監(jiān)管機(jī)構(gòu)最主要的職責(zé)就是如何開(kāi)放市場(chǎng)引入競(jìng)爭(zhēng)，那么首先就一定要有主體來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。所以我們看到前面10年做的很大的工作都是不斷的在引入新的競(jìng)爭(zhēng)力量，同時(shí)也通過(guò)了一些市場(chǎng)化改革的方式，比如說(shuō)用結(jié)構(gòu)拆分來(lái)削弱壟斷的勢(shì)力，然后來(lái)促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，那我想未來(lái)的監(jiān)管總體大的目標(biāo)是不會(huì)改變的，全球的監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該都是這樣，促進(jìn)社會(huì)福利的最大化，不斷的鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)保證社會(huì)福利的最大化，但是在不同的階段采用的具體方式是不一樣的。
我們看到5月份剛剛重組之后，這又是電信市場(chǎng)一個(gè)非常大的改革，也涉及到了“千億”資產(chǎn)的重新劃分轉(zhuǎn)移，在資源配置上形成了現(xiàn)在三足鼎立的局面，對(duì)于未來(lái)在這個(gè)框架之下，在基礎(chǔ)定型市場(chǎng)如何讓三家形成一個(gè)比較有效的競(jìng)爭(zhēng)，而不是一種粗放型的競(jìng)爭(zhēng)，這可能是監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟以前相比有所不同的地方。
這是指產(chǎn)業(yè)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，如何調(diào)節(jié)三個(gè)企業(yè)之間的關(guān)系，這里面你剛才提到了“非對(duì)稱管制”或者“攜號(hào)轉(zhuǎn)網(wǎng)”這些背后的政策是不一樣的。比如“攜號(hào)轉(zhuǎn)網(wǎng)”我們認(rèn)為他是一個(gè)長(zhǎng)期促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)手段，他的一個(gè)政策含義是什么？他通過(guò)號(hào)碼可攜之后，降低了運(yùn)營(yíng)商來(lái)綁定用戶的可能性。這樣可能使運(yùn)營(yíng)商之間的競(jìng)爭(zhēng)壁壘給削弱了，這樣他們就會(huì)受到長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)的壓力，所以可以促進(jìn)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)增加了消費(fèi)者的選擇權(quán)。
那么對(duì)于非對(duì)稱管制這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)一般都是從國(guó)外流傳過(guò)來(lái)的，主要是90年代的初期FCC出臺(tái)了對(duì)ATI的管制之后，有評(píng)論家仍然認(rèn)為他是對(duì)于一個(gè)主導(dǎo)的運(yùn)營(yíng)商采用了一個(gè)更為嚴(yán)厲的管制措施。這背后的一個(gè)政策含義，一般是在競(jìng)爭(zhēng)的初期。因?yàn)槲沂强匆粋�(gè)社會(huì)長(zhǎng)期的福利最大化，那么社會(huì)福利的長(zhǎng)期的最大化前提是要在市場(chǎng)上要形成一個(gè)有效的競(jìng)爭(zhēng)，如果競(jìng)爭(zhēng)不起來(lái)，那么就談不上長(zhǎng)期能夠向一個(gè)好的方向發(fā)展了。
在今年初期的時(shí)候監(jiān)管機(jī)構(gòu)可能對(duì)于一些弱小的企業(yè)進(jìn)行一定的扶持，那么對(duì)于一些具有市場(chǎng)主導(dǎo)地位的企業(yè)如果他濫用自己的優(yōu)勢(shì)，濫用自己的市場(chǎng)勢(shì)力去擠壓打壓別的企業(yè)的話，監(jiān)管機(jī)構(gòu)可能會(huì)對(duì)他進(jìn)行一些嚴(yán)厲的管制，所以他背后的含義是不一樣的。那么當(dāng)市場(chǎng)到了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的時(shí)候，大家相互之間也能夠競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)的時(shí)候，那么監(jiān)管機(jī)制很可能會(huì)讓市場(chǎng)的機(jī)制來(lái)發(fā)揮作用，比如說(shuō)更加的鼓勵(lì)的一些新技術(shù)的應(yīng)用啊等等。所以不同階段監(jiān)管機(jī)制肯定是不一樣的。
主持人：其實(shí)你剛才的話，引出了我下面的一個(gè)問(wèn)題，今天是8月1號(hào)嘛，其實(shí)是一個(gè)特別的日子一個(gè)是建軍節(jié)，一個(gè)是《反壟斷法》正式實(shí)施。剛才也說(shuō)了政府部門(mén)在三家運(yùn)營(yíng)商重組之后，其實(shí)三家運(yùn)營(yíng)商在市場(chǎng)份額上差距還是很大的。那么作為工信部的主管部門(mén)和這個(gè)《反壟斷法》之間，是怎么樣去做好這個(gè)協(xié)調(diào)工作，因?yàn)槲矣X(jué)得監(jiān)管和反壟斷法可能會(huì)有一定的交叉的成分在里面。
陶青：這個(gè)情況其實(shí)在全球也是比較普遍，因?yàn)榉磯艛鄨?zhí)行機(jī)構(gòu)，他主要是一個(gè)事后的監(jiān)管或者說(shuō)是一個(gè)事后的管制，而且是針對(duì)行為的還有一個(gè)是針對(duì)在兼并的過(guò)程中是不是會(huì)產(chǎn)生一些壟斷的勢(shì)力，對(duì)你進(jìn)行一個(gè)必要的審查。
那么對(duì)于行業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的話，他采用的手段是一些事前的預(yù)防性的，當(dāng)然也有一些事后的。但是事后的部分可能會(huì)有一些相互的配合，比如看美國(guó)的FCC這個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，或者說(shuō)是成為美國(guó)的第四分支吧。在美國(guó)執(zhí)行反壟斷的話主要由司法部來(lái)進(jìn)行裁定，其實(shí)他們兩家之間是經(jīng)常溝通的，他們的分工是在全國(guó)層面特別是在橫向兼并或者說(shuō)是縱向兼并的時(shí)候出現(xiàn)了一些問(wèn)題。
在具體的一些事，比如說(shuō)資源的管理，頻率碼號(hào)，互聯(lián)互通還有一些行業(yè)內(nèi)部的不涉及到兼并但涉及到一些行為的時(shí)候，F(xiàn)CC會(huì)管的更多一些。但是兩家是經(jīng)常聯(lián)系的，他們的一些重大的決策是要相互協(xié)商的，所以這種相互協(xié)商配合的流程是很重要的。那么僅從我們國(guó)家目前的《反壟斷法》中所規(guī)定的東西來(lái)看，我們認(rèn)為是太粗，他基本上是一個(gè)原則型的、框架型的，實(shí)施的細(xì)則到目前為止還沒(méi)有出臺(tái)，所以我們更要關(guān)注他未來(lái)在實(shí)施細(xì)則中怎么樣去界定各方的監(jiān)管重點(diǎn)。
