元宇宙的火爆,讓數(shù)字虛擬人這一“新人類”頻繁出現(xiàn)在公眾視野。數(shù)字虛擬人的出現(xiàn)會(huì)對我們的生活產(chǎn)生哪些革命性變化?未來,隨著虛擬人的“思維”進(jìn)化,我們與這些“新人類” 又將如何共處?
7月27日,由微博、新浪新聞主辦的2022新智者大會(huì)“新智者Talk”圓桌對話現(xiàn)場,新智元?jiǎng)?chuàng)始人兼CEO楊靜女士作為特邀主持,與騰訊云區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈先生、商湯科技數(shù)字文娛事業(yè)部總經(jīng)理欒青女士、英偉達(dá)中國區(qū)Omniverse負(fù)責(zé)人何展先生、奧丁科技CEO張玥女士,共同探討元宇宙的未來與數(shù)字新人類,為我們揭開元宇宙背后有關(guān)人工智能、行星級算力、數(shù)字孿生、虛擬人、數(shù)字資產(chǎn)以及元宇宙時(shí)代下的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)要素等種種謎團(tuán)。
2022新智者大會(huì)-新智者Talk對話
對話現(xiàn)場,何展表示,“如果達(dá)到行星級算力,通過對科學(xué)運(yùn)算的研究就可以實(shí)現(xiàn)元宇宙中1000多個(gè)數(shù)字孿生地球,帶著氣象數(shù)據(jù),提前預(yù)測到颶風(fēng)精確的走近,服務(wù)人類的提前預(yù)測、提前撤離。除了孿生地球,通過算法還能一鍵生成無數(shù)個(gè)數(shù)字‘欒青’。”而在欒青看來,人工智能天然是連接真實(shí)世界和數(shù)字世界的一個(gè)橋梁,數(shù)字“欒青”的背后,行業(yè)從業(yè)者們需要更多地思考從人、物和場景三個(gè)維度去構(gòu)建元宇宙未來完整的生態(tài)。
2022新智者大會(huì)-新智者Talk對話現(xiàn)場
同樣地,在元宇宙中,算法、算力的進(jìn)步將使得虛擬人思維和感知進(jìn)化,“他們”也將變得更加真實(shí)。對此,張玥介紹了,她所理解的與孿生虛擬人相處的哲學(xué)。此外,在騰訊云區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈的眼里,隨著數(shù)字“新人類”的出現(xiàn),在元宇宙中也會(huì)面臨交易、支付等“勞動(dòng)”行為,區(qū)塊鏈作為元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施,它的發(fā)展也至關(guān)重要。實(shí)現(xiàn)上述設(shè)想或許是50年,也或許是不久的明天。帶著這份期許以及從業(yè)者們的不斷探索,元宇宙為人類理想和夢想提供嶄新的場景,更是提供了無限可能。
以下是“新智者Talk”圓桌對話實(shí)錄,內(nèi)容經(jīng)編輯略有刪減:
楊靜:大家好,我是新智元?jiǎng)?chuàng)始人楊靜,歡迎大家來到新智者大會(huì)元宇宙圓桌。
我先介紹一下今天圓桌的嘉賓,坐在我身邊的這位是英偉中國區(qū)Omniverse負(fù)責(zé)人何展,他旁邊這位美女是商湯科技文娛事業(yè)部總經(jīng)理欒青,第三位是奧丁科技的CEO張玥,最后一位帥哥是騰訊云區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈。
下面,我們進(jìn)入圓桌討論的環(huán)節(jié)。
第一個(gè)問題,關(guān)于元宇宙。2021年是元宇宙的元年,特別是Facebook自己改名叫Meta,就是元宇宙。英偉達(dá)有一個(gè)發(fā)布會(huì),這場發(fā)布會(huì)也是引起了轟動(dòng),這里面就是咱們的黃教主演出了一場真假老黃。
自然在這個(gè)發(fā)布會(huì)上面,黃仁勛首次以虛擬人的形式亮相,但只有15秒。我們原來以為整個(gè)發(fā)布會(huì)都是虛擬的,但實(shí)際上據(jù)說是算力只能支撐15秒。
我想其實(shí)今天第一個(gè)問題就來問何展先生,英偉達(dá)這個(gè)Omniverse據(jù)說是元宇宙的基石,這是你們自稱的。我們先請何展先生講講Omniverse,什么時(shí)候才能達(dá)到你們的愿景里面說是要提供一個(gè)行星級的算力,這種行星級的算力什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)?老黃他如果說大家真假難辨,真正一個(gè)老黃在虛擬的世界里面他演講1個(gè)小時(shí)的話,這個(gè)需要到什么時(shí)候才能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的一種場景?請何展先生。
何展:謝謝靜總的問題,我和大家分享一下,也是和靜總交流一下。
其實(shí)我們整個(gè)特效制作的過程不僅僅只有14、15秒,而放出的時(shí)候只有14、15秒,整個(gè)過程我們做了5分鐘。這5分鐘按大家看好萊塢大片制作,基本上特效的制作都在這個(gè)時(shí)長內(nèi),所以是按這個(gè)時(shí)間做的。
這個(gè)過程向大家展示一件事情,我們會(huì)通過快速的內(nèi)容制作的技術(shù),結(jié)合AI的技術(shù),把傳統(tǒng)的制作的時(shí)間和周期,就像這種5分鐘以前標(biāo)準(zhǔn)的可能上百人的制作團(tuán)隊(duì),可能需要做半年的時(shí)間,所以這是傳統(tǒng)的。
我們展示這個(gè)過程的時(shí)候我們用天計(jì)的,其實(shí)我們5分鐘的時(shí)間放出是10幾秒,但是整個(gè)過程是我們用7天、10天這樣一個(gè)周期做完,所以展示了這樣一個(gè)可能,我們把這個(gè)周期達(dá)到縮短。
第二個(gè)剛剛你們的問題里邊涉及算力,所以這個(gè)過程中肯定是結(jié)合AI,那背后就會(huì)有算力的迭代、儲(chǔ)備才能實(shí)現(xiàn)。其實(shí)這個(gè)片子我們大概是在1年半前的時(shí)間來做的,那個(gè)時(shí)候的技術(shù)、那個(gè)時(shí)候的算力前提的背景下我們做的這個(gè)內(nèi)容,我們預(yù)計(jì)可能接下來的時(shí)間里會(huì)更快來實(shí)現(xiàn)。
當(dāng)然,這里邊結(jié)合的不單單是硬件芯片算力的提升,其實(shí)我們公司現(xiàn)在定位自己是全軟件堆棧AI計(jì)算平臺(tái)公司。
所以要通過算法、軟件、硬件的算力來共同提升這個(gè)事情。所以其實(shí)它是一個(gè)全生態(tài)鏈的提升能夠?qū)崿F(xiàn)的,這是第二點(diǎn)跟您分享的。
第三個(gè)我們最后就是和您的問題相關(guān)的,我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)、什么時(shí)間實(shí)現(xiàn)?我們大家可以看到,今年我們的AI開發(fā)者大會(huì)(GTC大會(huì))又展示了一個(gè)可能,大家可以看到我們創(chuàng)始人Jensen他真人和他自己的虛擬偶像進(jìn)行實(shí)時(shí)的對話。其實(shí)這個(gè)實(shí)際上是我們很罕見的,就是和虛擬的形象在實(shí)時(shí)的互動(dòng)。
楊靜:但那是一個(gè)卡通的呀?
何展:對,我們的卡通虛擬形象和其他的不一樣,我們的小卡通人具備眼神的互動(dòng),和真人的互動(dòng)。
楊靜:小黃人?
何展:對,其實(shí)在半年前我們GTC去年年底大會(huì)上展示小的Digital Jensen他具備了非常Smart Intelligent的能力,回答很多專業(yè)學(xué)者的問題,現(xiàn)在可以實(shí)時(shí)的進(jìn)行互動(dòng)的情況下。
楊靜:交互?
何展:對,交互。
楊靜:跟真人交互是吧?
何展:對,所以這個(gè)就又跨近了一步。當(dāng)然,背后現(xiàn)階段我們會(huì)需要很多的算力,但我們期待就剛剛我說的第二個(gè)話題里,向全生態(tài)整個(gè)技術(shù)的提升會(huì)真正實(shí)現(xiàn),這件事情進(jìn)入到我們普通的工作生活當(dāng)中,可能會(huì)越來越貼近,所以這是我們看到的大概的一個(gè)技術(shù)發(fā)展方向。
楊靜:我想再問一下,什么叫行星級的算力呢?
何展:這個(gè)就是另外一件事情了,其實(shí)除了我們的數(shù)字虛擬人、數(shù)字形象,這個(gè)大家生活中經(jīng)常看到的這種展示所謂的數(shù)字世界的交互、媒介的形象的應(yīng)用。
我們還有比如說科學(xué)運(yùn)算的研究,我們也有一個(gè)技術(shù)也在這次GTC大會(huì)上發(fā)表了,比如說我們做數(shù)字孿生地球,我們要預(yù)測像大氣核、颶風(fēng)走近的分析,需要很多預(yù)演的結(jié)果,這個(gè)就是需要,這個(gè)可能未來在科學(xué)研究和運(yùn)算中需要更大的力。
楊靜:地球都能孿生,就是以后宇宙的話也是可以有很多的平行宇宙?
何展:對,它和應(yīng)用相關(guān),比如說分析氣候,要去孿生一個(gè)這樣的世界。不只是一個(gè),我們那個(gè)項(xiàng)目孿生了1000多個(gè)。
楊靜:1000多個(gè)地球?
何展:數(shù)字孿生地球,帶著氣象數(shù)據(jù)。
楊靜:這個(gè)真是提供了無限的想象空間。
何展:是的。
楊靜:其實(shí)可以把我們地球上很多科學(xué)實(shí)驗(yàn)也好,或者是氣候的變遷也好,通過這個(gè)孿生的地球去做模擬,然后這樣天氣預(yù)報(bào)就可以更準(zhǔn)了,是吧?
何展:對,它最終的結(jié)果就是大家可以看到,提前很快地預(yù)測到颶風(fēng)精確的走近,服務(wù)于我們?nèi)祟愐崆邦A(yù)測、提前撤離,這就很有意義了。
楊靜:對,因?yàn)槲仪皟商炜吹揭粋�(gè)APP叫做分鐘級的天氣預(yù)報(bào),還要付費(fèi),其實(shí)很貴。如果說能夠分鐘級的去預(yù)報(bào)天氣的話,我們北京市前兩天就不會(huì)關(guān)掉很多公園,其實(shí)沒下雨。所以很期待您那個(gè)行星級的算力和孿生的地球,能夠帶來我們分鐘級的天氣預(yù)報(bào),最好是免費(fèi)的。好,感謝何展先生。
第二個(gè)問題,元宇宙它需要一個(gè)物理世界的入口,那么其實(shí)還是需要一個(gè)AR和VR這樣一個(gè)設(shè)備。特別是剛才我覺得何展先生提到一個(gè)問題,因?yàn)橛ミ_(dá)它原來是一個(gè)做芯片的公司,但是它現(xiàn)在也開始做算法了,我感覺跟商湯有點(diǎn)競爭,還是有一些交叉或者是重疊的部分。
但是我們知道AI算法它其實(shí)是元宇宙一個(gè)驅(qū)動(dòng),除了算力之外,算法也非常重要。商湯是在中國的AI獨(dú)角獸里面是第一個(gè)上市的,市值現(xiàn)在已經(jīng)超過了1000億的港幣,就請欒青女士給我們介紹一下元宇宙需要哪些強(qiáng)大的AI算法。不僅僅是芯片,還需要你們給元宇宙提供另一個(gè)強(qiáng)大的驅(qū)動(dòng)。
你們又有哪些炫酷的場景的應(yīng)用,在元宇宙領(lǐng)域做了哪些前沿的探索?就請這位美麗的女士給我們做一個(gè)介紹。
欒青:謝謝您,其實(shí)大家所了解的人工智能更多的在現(xiàn)在的應(yīng)用當(dāng)中,大家看到的不管是智慧城市里面安全方向的應(yīng)用可以幫我們識(shí)別各種各樣的物品之外,其實(shí)人工智能還有一個(gè)非常強(qiáng)大的能力,最開始很多人問我說人工智能到底能做什么,聽上去它什么都能做。但是有個(gè)非常好的類比,當(dāng)你想象一個(gè)人工智能能做什么的時(shí)候,你就想到人類大腦它擅長做什么。人類大腦擅長做的事情,通過我們在微機(jī)上對人腦計(jì)算單元的模擬,也是有可能做到的。
所以人工智能除了能夠分析咱們現(xiàn)實(shí)世界中咱們看到的信號之外,還可以生成。所以我們在元宇宙里面一個(gè)非常重要的應(yīng)用,就是能夠幫著元宇宙不同類型的物品去進(jìn)行人工智能生成,這個(gè)是其中一個(gè)非常重要的應(yīng)用。
為什么在元宇宙我們要做這件事情?其實(shí)大家看到三維沉浸式,或者我們現(xiàn)在常常說話元宇宙的形態(tài),三維沉浸式的體驗(yàn),在現(xiàn)在很多的3A大作游戲里面,都已經(jīng)有做了。但是在這個(gè)過程當(dāng)中,大家知道一個(gè)游戲的大作或者說任何一個(gè)現(xiàn)在三維場景的內(nèi)容,它需要一個(gè)比較專業(yè)的公司,花費(fèi)若干年的時(shí)間,非常細(xì)的人力分工和投入,它才能將這個(gè)三維的元宇宙創(chuàng)建出來。
但是我們所說的元宇宙,它一旦未來成為我們互聯(lián)網(wǎng)下一代的時(shí)候,它的就要要包羅萬象。
它需要除了游戲、電影這種專業(yè)式三維內(nèi)容之外的很多內(nèi)容,比如說我們現(xiàn)在很小的一個(gè)店鋪,我們線上現(xiàn)在常做的銀行辦理業(yè)務(wù)、政府辦理業(yè)務(wù),或者是各種各樣的目前這種二維場景下的業(yè)務(wù),其實(shí)它都需要進(jìn)入到三維世界里。
那我們很難要求每一個(gè)業(yè)務(wù)它都擁有這樣大規(guī)模的團(tuán)隊(duì),投資巨大去生產(chǎn)這樣的內(nèi)容,所以從我們的角度上來講,我們是希望人工智能可以通過一些更加簡便的內(nèi)容的生成的能力和技術(shù),去幫各行各業(yè)的人輕便的生產(chǎn)這樣的內(nèi)容。
從今天的點(diǎn)上來講,其實(shí)世界大家可以認(rèn)為是人物和場景去組合成的,我們會(huì)從人物、場景,還有物品這三個(gè)不同的切入點(diǎn),去幫助大家快速的生產(chǎn)人,各種各樣的數(shù)字人,真實(shí)的或者卡通的,用我們的AI智能去驅(qū)動(dòng)它。
快速的生成場景,怎么樣將現(xiàn)實(shí)的場景快速的復(fù)制到虛擬的世界里。包含物品,我們怎么樣能夠Enable現(xiàn)在大家的創(chuàng)作能力,將這些物品去結(jié)合,生成一個(gè)快速的場。
當(dāng)然,很多也會(huì)基于咱們英偉達(dá)的能力,包括奧丁未來很多的創(chuàng)作能力,大家形成一個(gè)完整的生態(tài),去幫大家做這件事情,所以這是我們作為商湯科技這樣一個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)型的AI公司正在努力去幫元宇宙做到的一個(gè)核心的點(diǎn)。
當(dāng)然還有另外一個(gè)核心的點(diǎn),就是我們?nèi)斯ぶ悄芴烊皇沁B接真實(shí)世界和數(shù)字世界的一個(gè)橋梁。大家經(jīng)常說在有現(xiàn)代意義上人工智能之前,計(jì)算機(jī)它實(shí)際上是瞎子或者聾子,它不太能夠把現(xiàn)實(shí)世界的一些我們叫模擬信號自然地轉(zhuǎn)化成數(shù)字信號。人工智能可以幫助到這一點(diǎn),所以我們現(xiàn)在的各種孿生體。
我們以某種形態(tài)存在的這種三維的元宇宙,它如果想要跟真實(shí)世界連接,那人工智能就是非常重要的連接口,所以我們的切入點(diǎn)應(yīng)該是這兩大類。
楊靜:反正我的理解是說,比如說以后就可以一鍵來生成一個(gè)數(shù)字欒青是吧?
欒青:對。
楊靜:就通過你們的算法?
欒青:是的。
楊靜:雖然這一鍵有點(diǎn)長。
欒青:對,可能現(xiàn)在已經(jīng)會(huì)越來越快了,那不同級別的有可能有不同的時(shí)間,我們現(xiàn)在其實(shí)是在以分鐘級做很多不同的內(nèi)容。
楊靜:就是1分鐘可以再生成一個(gè)欒青?
欒青:對,是的。
楊靜:那太期待這一天了,就是你們的算法結(jié)合他們的芯片,以后就可以快速地來生成人物和場景?
欒青:是的。
楊靜:有無數(shù)個(gè)地球和無數(shù)個(gè)欒青。
欒青:是的,可以這樣總結(jié),您總結(jié)的非常對。
楊靜:好,謝謝欒青。
第三個(gè)問題,關(guān)于虛擬人。
其實(shí)元宇宙現(xiàn)在最火的就是虛擬人了,我以前聽過小冰公司一個(gè)COO,他說過未來的元宇宙里面會(huì)有10倍于人類的虛擬人。我們算了一下,應(yīng)該是有750億的虛擬人。那這還挺可怕的,這么多的虛擬人,這么多的欒青。
那么,我聽說虛擬人里邊有很多是中間人扮演的,其實(shí)他就不完全是虛擬人,就不完全是AI驅(qū)動(dòng)的,實(shí)際上后面還有一個(gè)人,就像一個(gè)牽線木偶一樣,只不過是一個(gè)數(shù)字的木偶。那么我現(xiàn)在有一個(gè)問題,真正用算法驅(qū)動(dòng)的這種虛擬人占多少比例,這是目前的一個(gè)問題。那么以后真正的這種數(shù)字的虛擬人會(huì)不會(huì)有那么多?會(huì)不會(huì)完全是AI驅(qū)動(dòng)的虛擬人?
我想請奧丁公司的CEO張玥給我們揭開虛擬人背后的不說是黑幕,最起碼她給大家提供一個(gè)最真實(shí)的,到底目前是什么樣,以后技術(shù)的奧秘會(huì)達(dá)到一個(gè)什么樣的未來,有請張玥女士。
張玥:好,謝謝。首先回答你的問題,咱倒著回答。以后這個(gè)比例由AI完成驅(qū)動(dòng)的和由人來驅(qū)動(dòng)的會(huì)是什么樣的比例,我會(huì)非�？隙ǖ卣f,將來肯定都沒有中間人了,應(yīng)該是全部由AI驅(qū)動(dòng)的。否則的話,就像你說的這還叫虛擬人嗎?它就可能是一個(gè)牽線木偶,對吧?這是毫無疑問的。
楊靜:對。
張玥:所以750億這個(gè)數(shù)是不對的,如果說我可以全部用算力、全部用數(shù)據(jù)來驅(qū)動(dòng)的話,它是無上限的。
我想生產(chǎn)多少個(gè)就生產(chǎn)多少個(gè),市場需求多少個(gè)就是多少個(gè)。所以規(guī)定是1比10,但是也可以1比100,也可以1比2,你看你想要幾個(gè)。
我也可以不是要欒青的孿生,有可能是其他的,他為什么需要另外一個(gè)女的?所以這可以是有無限想象力的,是可以放開的。
但是從今天這個(gè)技術(shù)走到那一步的時(shí)候,我們需要走哪些道路呢?可能中之人是必須要走的一條道路,為什么呢?因?yàn)楹唵蔚卣f,剛才其實(shí)兩位都提到了算法、算力,我們要一鍵生成一個(gè)數(shù)字人,這是完全有可能的。但是達(dá)成這個(gè)之前,中國有句古話叫“巧婦難為無米之炊”,我們要給AI的是什么?我們要給AI的是數(shù)據(jù)。然后AI需要數(shù)據(jù)才能學(xué)習(xí)到這些東西,AI不是像我們?nèi)?我們平時(shí)看到的東西、聽到的東西、上的課其實(shí)都是數(shù)據(jù)對我們大腦的灌輸。
既然AI是去模仿一個(gè)大腦的話,那對不起,你需要不停地給它數(shù)據(jù)。
那這個(gè)數(shù)據(jù)需要精度越高、密度越高,那么它對它將來的生成就非常有好處。其實(shí)對于奧丁來講,我們?nèi)で蟮氖鞘裁?就是從建模的時(shí)候,我們就去拿超級高精度的數(shù)據(jù)。舉個(gè)簡單的例子,現(xiàn)在可能大部分人去做數(shù)字人建模的時(shí)候,他是用照相機(jī)照一堆照片。這個(gè)去形成一個(gè)靜幀的數(shù)字人是比較容易的,但這個(gè)數(shù)字人根本就不會(huì)動(dòng),更不要說我去傳達(dá)這些情緒。
可能他一次拿到的我們叫Blend shape可能是幾十個(gè)或者幾百個(gè),那奧丁我們現(xiàn)在從建模的角度上,我們所做的就是一個(gè)時(shí)域性的傳感器,我們一次進(jìn)去可能拿Blend shape上萬個(gè),是這么一個(gè)級別,我們的精度就極其高。
所以我們?nèi)ミ�原數(shù)字人的時(shí)候,我們就可以把這個(gè)數(shù)字人所有的細(xì)微的東西都還原出來。還原出來之后,我們不但還原的是它靜態(tài)的東西,我們還原的還是它動(dòng)態(tài)的,我們就是可以讓這個(gè)數(shù)字人做非常精細(xì)的表情,這個(gè)非常重要。
因?yàn)槟阆胍幌?如果有一天我們進(jìn)到元宇宙了,然后我們在元宇宙聊天的時(shí)候我們還用語音聊天,我們還需要打字,我們頭頂上還要冒泡泡,我的天哪,那還叫什么元宇宙?
楊靜:您是說可以思維傳導(dǎo)了嗎?
張玥:不是思維傳導(dǎo),而是至少你看為什么要面對面的聊?肯定不打電話,肯定語音是不夠的,你要看著我的表情,對吧?所以我們經(jīng)常說漂亮的外表和有趣的靈魂,那靈魂怎么外化呢?大概應(yīng)該是需要表情的吧?否則木頭人站在那里沒有用。所以我們還要把這個(gè)微表情變成數(shù)據(jù)化,然后我們才能讓這個(gè)數(shù)字人完全鮮活起來。
所以我們現(xiàn)在其實(shí)使用中人也好,設(shè)備也好,其實(shí)這都是奧丁自己研發(fā)的。我們就是去采集人類的最微小的表情,而不是像現(xiàn)在這樣。我們認(rèn)為現(xiàn)在的表情經(jīng)常是0到1,比如說我從不笑到笑,它可能是一個(gè)線性的算法,那所有人的笑都長一樣了,可惜這個(gè)世界上所有人的笑是不一樣的。所以我們做的是從0到1,把整個(gè)笑的過程拿到,所以每個(gè)人的笑都不一樣。
所以等我們將來到元宇宙的時(shí)候,我們所看到的人,真的可以做到跟現(xiàn)實(shí)的人一樣,它的有細(xì)微表情的,它是非常有意思的、非常鮮活的,這個(gè)是我們想做到的。
等到我們把這些中之人所有的數(shù)據(jù)拿到的時(shí)候,AI就來了,你們就有足夠的東西去學(xué)習(xí),像做飯一樣能做出各種各樣的大餐,所以這一點(diǎn)我們覺得是數(shù)字人到最后發(fā)展的過程。
那么現(xiàn)在所做的這些所有的事情是累計(jì)數(shù)據(jù),為了商湯,為了在Omniverse上,然后把不止有物,還有人的一個(gè)完全孿生狀態(tài)。
楊靜:孿生的。
張玥:舉個(gè)簡單的例子,你看現(xiàn)在Meta human,上面大概有50多個(gè)人的樣子。我們奧丁其實(shí)成立時(shí)間并不長,我們現(xiàn)在已經(jīng)有150個(gè),超過這樣的數(shù)據(jù),而且我們的數(shù)據(jù)量非常大,我們的數(shù)據(jù)量超過200T。
所以你就想,我們其中20%是完全帶表情的數(shù)據(jù),所以這些我們還在持續(xù)的去收集,這就真的能做到一鍵生成數(shù)字人了。當(dāng)這個(gè)數(shù)字足夠大的時(shí)候,我們就可以一鍵去生成數(shù)字人。
當(dāng)這個(gè)數(shù)字足夠大的時(shí)候,我們就可以把我們輕量型的面補(bǔ)設(shè)備放在AR、VR的設(shè)備上。
等你再進(jìn)到元宇宙的時(shí)候,你真的有一個(gè)數(shù)字分身,而且這個(gè)數(shù)字分身真的可以去跟別人交流,是有表情的,是被你自己的表情實(shí)時(shí)驅(qū)動(dòng)的。所以這個(gè)我們覺得是元宇宙到來,是真正數(shù)字人會(huì)有的這么一個(gè)有意思的東西。
楊靜:我現(xiàn)在知道你們?yōu)槭裁唇袏W丁科技了,反正你說完我就“哦”,還有你的Omniverse,我就“哦”,這個(gè)場景都是很震撼的。
特別是因?yàn)槲铱吹侥銈冇幸粋�(gè)數(shù)字人,我當(dāng)時(shí)還是挺驚訝的,它是一個(gè)張國榮的虛擬人。
張玥:對。
楊靜:因?yàn)檫@個(gè)人他又復(fù)活了,而且它的表情好像是有靈魂的,那么我覺得您說的非常有道理。因?yàn)椴粌H僅是說一鍵生成一個(gè)僅僅是形體上或者是表情上跟我們相似的一個(gè)虛擬人,可能更重要的是它要有自己的靈魂。
而且它是一個(gè)不間斷的這種多形態(tài)的一個(gè)有靈魂的,而且又有形體的這樣一個(gè)數(shù)字的生命。
而且已經(jīng)逝去的這樣一些人能夠在新的宇宙里面復(fù)活,我覺得這個(gè)是讓我不斷地感到驚嘆的一個(gè)非常美好的世界,所以非常感謝張玥女士。
接下來我們的問題就是關(guān)于騰訊的,因?yàn)槠鋵?shí)我覺得張玥女士旁邊這個(gè)帥哥和美女,未來肯定您這邊會(huì)做一個(gè)以他們?yōu)镈emo的虛擬人。
張玥:是的。
楊靜:我也希望有機(jī)會(huì)。有一位北大教授,我們在一個(gè)討論里面他提到過。
說現(xiàn)在微信其實(shí)就是某種形式的元宇宙,在微信里面,我們是有生命的。
比如說像蔡弋戈吧,剛才說到臺(tái)上,沒有手機(jī)他感覺到自己好像就丟了魂了,所以其實(shí)我們現(xiàn)在沒有手機(jī)的話,就感到確實(shí)跟這個(gè)世界就已經(jīng)脫離了。那么這個(gè)脫離的就是某種元宇宙,是吧?只不過說在未來騰訊也成立了元宇宙的部門,弋戈你也是帶領(lǐng)著騰訊云的區(qū)塊鏈的團(tuán)隊(duì),我想你們可能在元宇宙這方面會(huì)是有一些企圖的,包括至信鏈等其他的一些產(chǎn)品。
微博他們其實(shí)也在跟國家圖書館推出一些數(shù)字藏品之類的創(chuàng)新產(chǎn)品和平臺(tái)。
所以,我覺得在元宇宙里面,人類會(huì)有一種什么樣的新的交易平臺(tái),這種交易平臺(tái)會(huì)是一種去中心化的嗎?我們就請騰訊的蔡弋戈給我們做個(gè)展望。
蔡弋戈:對,確實(shí)靜總剛才提到了這個(gè)NFT這個(gè)是基于區(qū)塊鏈這種技術(shù),我們?nèi)プ稣麄�(gè)數(shù)字產(chǎn)品的發(fā)送,這個(gè)其實(shí)是目前行業(yè)比較火的一個(gè)現(xiàn)象。那它背后其實(shí)也是折射了我們對元宇宙的一些展望,因?yàn)榇蠹铱梢灾?其實(shí)元宇宙我們討論的時(shí)候會(huì)提到Web3.0。
為什么會(huì)提到Web3.0呢?背后其實(shí)有一些底層的邏輯思考。
大家想想,當(dāng)某一天我們的接入技術(shù)足夠先進(jìn)的時(shí)候,我們的AI算法都非常先進(jìn)的時(shí)候,其實(shí)我們進(jìn)入一個(gè)元宇宙,它模擬的就是真實(shí)宇宙更加多倍的空間。我們在里面不單是可以去娛樂、社交,我們也是可以去購物,我們也可以去做生產(chǎn),我們很多時(shí)候其實(shí)是可以做線上生產(chǎn)的。
其實(shí)我們線上的數(shù)字化的去做生產(chǎn)其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了,只不過到元宇宙它會(huì)更加深入,可能我真的在元宇宙里面去創(chuàng)造,這是未來可以去展望的一個(gè)藍(lán)圖。不可避免的會(huì)遇到一個(gè)問題,就是人類的生產(chǎn)一定會(huì)有相應(yīng)的成果出來。
這種成果我們應(yīng)該怎么在元宇宙承載?當(dāng)然,我這個(gè)成果要去交換的時(shí)候,我應(yīng)該用什么樣的方式去交換?
所以其實(shí)區(qū)塊鏈它剛好是一個(gè)非常好的可以用來解決信任的技術(shù)。
我們認(rèn)為未來人類在元宇宙里面的勞動(dòng),其實(shí)是用交易也好、支付也好,用的技術(shù)為底層做承載是合適的。因?yàn)楹茈y想象說我們未來的元宇宙還是某個(gè)大平臺(tái)完全去構(gòu)建,然后我們在里面的生產(chǎn)數(shù)據(jù)完全屬于這個(gè)大平臺(tái),這個(gè)其實(shí)也是有一定的風(fēng)險(xiǎn)的。
大家在里面那么多的不僅是現(xiàn)在的數(shù)據(jù),其實(shí)未來會(huì)創(chuàng)造更多的數(shù)據(jù)和資產(chǎn)范圍的那個(gè)范疇,它一定需要一種新的方式來做承接。
所以區(qū)塊鏈我覺得是一個(gè)比較好的方式,因?yàn)樗峁┝俗銐虻男湃?技術(shù)的公允性,技術(shù)來背書的信任,讓大家可以在里面去做一個(gè)資產(chǎn)的承接和資產(chǎn)的交易,所以我覺得區(qū)塊鏈會(huì)是元宇宙一個(gè)技術(shù)的構(gòu)成的部分。
至于說會(huì)不會(huì)很去中心化,其實(shí)我覺得這事情沒有絕對的,未來的形態(tài)我覺得還是會(huì)有中心化,有些領(lǐng)域可能會(huì)有點(diǎn)多中心,當(dāng)然有些領(lǐng)域可能會(huì)去中心,我覺得它沒有誰替代誰。我覺得這個(gè)形態(tài)根據(jù)整個(gè)場景方面的需求,它會(huì)有一些不同的演化。
楊靜:哪些場景會(huì)是比較偏去中心化的呢?
蔡弋戈:去中心化的場景首先我覺得比如說娛樂方面的一些東西,因?yàn)閵蕵废虻臇|西相對來講會(huì)輕松一點(diǎn)。但你比如說有一些我們很嚴(yán)肅的金融活動(dòng),本身我們是需要被監(jiān)管,金融活動(dòng)其實(shí)離不開監(jiān)管,這種需要監(jiān)管的時(shí)候,你是不可能說去中心化,它就不合適,因?yàn)槟阃耆珱]有監(jiān)管在里面的話,其實(shí)也會(huì)引起另外一些方面的風(fēng)險(xiǎn)。
楊靜:我有點(diǎn)明白了,但是我想有一個(gè)問題可能是大家都在關(guān)注的,就是怎么樣選擇這個(gè)元宇宙的主賽道。
因?yàn)槟銊偛耪f的Web3.0也特別火,元宇宙也特別火,特別是Web3.0現(xiàn)在被視為是下一代的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái),雖然也有人說Web2.5,但是其實(shí)Web2.5的這個(gè)平臺(tái)在中國發(fā)育的不是很成熟,因?yàn)橐幌伦泳蛷腤eb1.0跳躍到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)了。
我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友是老鷹基金的劉小鷹,他有一個(gè)觀點(diǎn)。
他認(rèn)為Wbeb3.0和元宇宙其實(shí)在中國應(yīng)該選擇這個(gè)元宇宙的賽道,國外就應(yīng)該選擇Web3.0,我不知道你們是不是同意這個(gè)觀點(diǎn)?如果我們是中國的玩家的話,我們應(yīng)該怎么樣來選擇這個(gè)元宇宙的賽道呢?我們其實(shí)對這個(gè)事情還是比較謹(jǐn)慎的,中國從業(yè)者的話,我們會(huì)更偏說我們做元宇宙,因?yàn)檫@個(gè)跟幣這些東西相對不關(guān)聯(lián)。但中國我們也會(huì)面臨一個(gè)挑戰(zhàn),如果說區(qū)塊鏈?zhǔn)窃钪嬉粋�(gè)基礎(chǔ)設(shè)施,我們需要怎么樣的區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施,它既是合規(guī)的,但是又是能用來構(gòu)建元宇宙的,這也是我們要去面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。
但總體來講,我覺得它其實(shí)不管是從元宇宙切,還是從Web3.0切,其實(shí)都會(huì)面臨不同需要要解決的問題。我們的路徑不同,最終我們想要達(dá)到的目標(biāo)跟遠(yuǎn)方是相似的。
楊靜:就是說我們需要試錯(cuò),其實(shí)最后還是會(huì)形成一個(gè)新體系?
蔡弋戈:對,因?yàn)閃eb3.0我理解是一種生產(chǎn)關(guān)系的重構(gòu)。
提到Web3.0我們不可避免會(huì)提到DAO,公司制其實(shí)是很多年的一個(gè)產(chǎn)物了,但現(xiàn)在我們看到DAO組織,開始有很多不同的DAO組織為了一個(gè)共同目標(biāo),會(huì)有很多人在線上合作做一個(gè)事情,這種我覺得也是人類社會(huì)一種新的組織方式、新的生產(chǎn)方式。
比如說我們舉個(gè)例子,我們買了個(gè)NFT,這個(gè)NFT大家最熟悉的就是那個(gè)猴子嘛。
楊靜:對,無聊猿。
蔡弋戈:無聊猿這個(gè)NFT就自發(fā)的NFT的持有者會(huì)形成一個(gè)社區(qū),這個(gè)社區(qū)會(huì)做什么?會(huì)討論說這個(gè)NFT它未來的走向。無聊猿的母公司叫Yuga Labs。
Yuga Labs會(huì)去公布說未來我公司的規(guī)劃,對這個(gè)平臺(tái)規(guī)劃我要做元宇宙,我要做鏈游等等,但它會(huì)跟社區(qū)去互動(dòng),社區(qū)可以去投票、去參與、去決策。通過這種方式,因?yàn)樗鋵?shí)是權(quán)益持有者,它其實(shí)參與到整個(gè)……這個(gè)相對是它會(huì)弱化公司的概念,而更多是一種社區(qū)跟平臺(tái),大家為了一些共同目標(biāo),利益共同體去相互發(fā)揮彼此的價(jià)值,這種現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生在Web3.0里面的,所以這個(gè)我覺得是一種生產(chǎn)關(guān)系上的更新。
楊靜:我不知道你們能不能挖這個(gè)無聊猿,其實(shí)我還挺想要一個(gè)無聊猿的。但是您是怎么看這個(gè)問題的呢?
何展:無聊猿也是一個(gè)形象,一個(gè)數(shù)據(jù)IP的形象。剛剛我介紹了一系列的技術(shù),其實(shí)我們是更想從如何快速創(chuàng)建這類的形象角度去說。剛剛騰訊的朋友也分享了大家在做一件事情就是我IP怎么創(chuàng)建,我怎么樣去快速創(chuàng)建。
現(xiàn)在還有另外一個(gè)問題,就是這些人的創(chuàng)建的能力是不是現(xiàn)在都集中在一些比如說科班出身的人,有一定的天賦的,畫家、美術(shù)家。
楊靜:是能一鍵生成嗎?
何展:對,但現(xiàn)在剛剛張總也提到了AI生成AI,這個(gè)必將也會(huì)實(shí)現(xiàn)。
但我們是從另外一個(gè)角度,我們能不能讓我們每一個(gè)普通人,我不需要去使用一些特定的工藝軟件,就能做出來一些作品。
楊靜:您就是建議我們的企業(yè)它怎么選擇賽道呢?比如說在Web3.0和元宇宙之間?
何展:其實(shí)大家更多關(guān)注我如何快速地把這個(gè)事情做好,那我們就會(huì)有一系列的技術(shù)。就像我們用什么算法、用什么技術(shù),快速生成的大家都可以參與之這件事情,是一個(gè)公平、開放的平臺(tái)。
楊靜:就是降低這個(gè)門檻是吧?
何展:對,降低這個(gè)門檻。
楊靜:就是人人都可以玩這個(gè)元宇宙是吧?
何展:對,就是內(nèi)容創(chuàng)建,可以作為自己去決定內(nèi)容創(chuàng)建是什么方向,然后我自己來去Own這件事情。
楊靜:一鍵去玩元宇宙,然后另一個(gè)手可以去挖這個(gè)無聊猿。
提到無聊猿,其實(shí)我有一個(gè)朋友他是清華大學(xué)的教授,叫胡翌霖。有一次我們在論壇的時(shí)候他就提到了一個(gè)概念,其實(shí)他說你看我們這個(gè)微信在元宇宙里面,這個(gè)無聊猿它其實(shí)是二維的,它并沒有說有一個(gè)3D的形象,更談不上是一個(gè)仿真的人。所以他說更主要的是一個(gè)沉浸感,而不是一種在復(fù)原這個(gè)人。
那么還是回到剛才那個(gè)問題,就是說元宇宙這個(gè)賽道和Web3.0的賽道,也許是不一樣的路徑,那在這個(gè)里面,我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ谠钪胬锩嫒ヨ蜩蛉缟卦俪尸F(xiàn)一個(gè)人呢?您會(huì)怎么看這個(gè)問題?
張玥:在元宇宙栩栩如生的重現(xiàn)一個(gè)人?
楊靜:對,無聊猿嘛。
張玥:NFT這個(gè)東西拿無聊猿為例,剛才說到是一種數(shù)字產(chǎn)品,剛剛說到所謂的門檻,我的理解數(shù)字產(chǎn)品現(xiàn)在能被稱其為藏品的,一般大家可能是一些所謂藝術(shù)家來創(chuàng)作的,所以它能有一定的收藏價(jià)值。
那么元宇宙它既然叫宇宙了,一定是普通人也要能進(jìn)去的,它的這個(gè)門檻是不一樣的,大家追求最終的東西是不一樣的。我們?yōu)槭裁匆梢粋�(gè)一模一樣的人?有各種各樣的原因,它一定不是一個(gè)單一的原因。
楊靜:比如說最重要的原因是什么?
張玥:也不一定是最重要的原因,每個(gè)人最重要的原因都不一定一樣。我們舉個(gè)簡單的例子,如果您能留住今天的您。
至少等我們的年華老去的時(shí)候,你還可以跟20年前、30年前的你,并且它的一個(gè)三維的,并且它還可以跟你對話,甚至把你現(xiàn)在的一些思想,如果思想也可以數(shù)字化的話留下來。那不是很有意思?它不是一張照片,你還可以跟它交流,這會(huì)不會(huì)是一種需求?但它一定是最重要的需求嗎?也不一定。
對于每一個(gè)人來講,他最重要的東西都不一樣,他也許說我根本就不想留下,我就愿意按照自然的規(guī)律走下去。但是我可能想要一個(gè)卡通的形象成為我的一個(gè)伴偶,我愿意跟他陪伴,甚至我3D化一只貓、一只狗,都有可能。這就是這個(gè)人美麗的地方,就是大家所有最重要的東西都不一樣,那這也是元宇宙美麗的地方,就是說我可以讓一切成為可能,不一定是人,不一定是某一種形象。所以我覺得這個(gè)豈不是更有意思?
如果大家都是一樣的需求,那這個(gè)世界有點(diǎn)無聊,是吧?
楊靜:同意,就是說我星際宇宙你可以想象的東西,立即就變成一個(gè)立體化或者是數(shù)字化,像親眼所見一樣,是吧?
張玥:對。
楊靜:好,這個(gè)啟發(fā)了我的一種思維,那我想請欒青女士來聊一聊,這種無聊猿它其實(shí)是一種像素人。您剛才說一鍵生成,這個(gè)像素人豈不是說可以節(jié)省算力嗎?我聽說現(xiàn)在的超算,我看過一篇文章,說超算因?yàn)楝F(xiàn)在是億級超算,它就要消耗對應(yīng)程序運(yùn)行的電能,那確實(shí)挺費(fèi)電的。
您能不能給我解答一下,是不是元宇宙更耗費(fèi)資源呢?如果你要耗費(fèi)一個(gè)行星級的算力去生成一個(gè)三維的人。
還是如果說能節(jié)省一些算力我們就生成一個(gè)像素人,您來幫我想一想,作為企業(yè)的話,它應(yīng)該怎么樣來選擇這個(gè)賽道?
欒青:其實(shí)您剛才說到一個(gè)很有意思的問題,我們其實(shí)到了元宇宙里面會(huì)出現(xiàn)很多數(shù)字的內(nèi)容,而且這些數(shù)字內(nèi)容可能會(huì)有不同的風(fēng)格,像素可能是一個(gè)風(fēng)格,非常真實(shí)的人也可以是另一個(gè)風(fēng)格。就像張總剛才講的這點(diǎn)我非常同意,元宇宙就變成了我們每個(gè)人自己可以根據(jù)自己的喜好,擁有一個(gè)屬于自己的元宇宙。
它不一定會(huì)需要耗費(fèi)像您剛才說的更大的能量,那更多的它是一個(gè)能夠幫助我們把更多的三維的信號傳遞上去的一種方式,它有可能反倒節(jié)省了很多的能量。比如說一個(gè)簡單的例子,我們現(xiàn)在常說的在元宇宙里面大家聚在一起去社交、去辦公。
或者去做任何各種各樣需要人和人去做的一些交易等等,大家其實(shí)可以跨越距離去解決這個(gè)問題,對吧?我現(xiàn)在在一個(gè)大山里,在我們家的鄉(xiāng)村里,或者一個(gè)小城市里,或者說我們在北上廣,其實(shí)大家都可以更加無縫的交流。
欒青:這個(gè)就是我們現(xiàn)在需要去做的,從我們基礎(chǔ)設(shè)施層、從我們計(jì)算層、從我們內(nèi)容層都要去做的事情,有可能它節(jié)省了很多的社會(huì)資源。
楊靜:對,您說的太有道理了,確實(shí)是,一方面它是節(jié)省了能源,但另外一方面其實(shí)還是ROI。
欒青:它解決了我們可能本來沒有辦法解決的問題,疫情了你沒有辦法再做這些事了,所以這是被你用一種新的技術(shù)解決了。
楊靜:就是說生命的價(jià)值被最大化,不再受區(qū)域或者交通工具,買不起機(jī)票等等的,一鍵就可以去到自己想去的地方。
欒青:確實(shí)更公平了對吧?
楊靜:是的,這個(gè)世界非常令人向往。下面我們就有兩個(gè)共同的話題,大家可以來分享一下,從您的角度來看,元宇宙從技術(shù)上完全平行于這個(gè)真實(shí)的世界會(huì)是以什么作為標(biāo)志的?何展先生您先來預(yù)測一下。
何展:也還是剛剛的角度,我非常期待一件事情的發(fā)生,就是技術(shù)賦能實(shí)現(xiàn)元宇宙真正實(shí)現(xiàn)的那一天。我們從技術(shù)角度來去看,比如說我們更加關(guān)注我們在大家都知道的工程化,我給你舉個(gè)例子,我們現(xiàn)在有一個(gè)算法,就是大家看到這個(gè)花,我們拍幾張照片,我就能用算法生成花的三維模型,而且實(shí)時(shí)生成。
楊靜:以后也不用買花了。
何展:而且我們生成的模型不是說外面就是一個(gè)空殼的表面。
你的材質(zhì)可以編輯,它還有物理屬性,比如說掉在地上是什么樣。
楊靜:還有香味。
何展:所以這個(gè)就是工程化的這種技術(shù)。
第二個(gè)就是我們更關(guān)注這種3D的流程的自定義編制,每一個(gè)公司流程不一樣,比如說騰訊、比如說新浪,內(nèi)容制作團(tuán)隊(duì)流程不一樣,大家都可以自己去定義。
楊靜:加一個(gè)小浪對吧?
何展:所以它的流程也可以在這里面,這是我們更關(guān)注的。
第三個(gè)就是今天我們大家都在討論的一個(gè)話題,我們要全面擁抱AI,有了AI這件事情才能真正快速的實(shí)現(xiàn),不是說我現(xiàn)在還要傳統(tǒng)的,我畫著一堆的畫,我用材質(zhì)定義。
其實(shí)我們今天大家都在討論這個(gè)元宇宙的概念,大家為什么說2021年是元年?一系列的技術(shù)都在同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)生了。
楊靜:爆發(fā)了?
何展:所以這件事情我們會(huì)喜聞樂見看到下面緊接下來的事件,所以我覺得我個(gè)人非常有幸在這個(gè)時(shí)代能參與到,我們是不是能夠在接下來的5年、10年,多年之后看到我們工作的努力的結(jié)果實(shí)現(xiàn)。
楊靜:您講的特別好,欒青女士您覺得這個(gè)標(biāo)志會(huì)是什么呢?
欒青:您說到這個(gè)標(biāo)志,因?yàn)槲乙恢痹谙?我們一般拿什么當(dāng)做標(biāo)志?我會(huì)想我們從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)化,我們是以什么作為標(biāo)志的。因?yàn)槭謾C(jī)很早就有,但我們只拿它打電話,但是當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)我們微信,我們的社交,我們比如說去日�？匆曨l,我們買菜,我們?nèi)″X做金融等等,我全部都在手機(jī)上做了,我不是只拿它來打電話的時(shí)候,我們已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代了。
雖然不是一下子出現(xiàn)的,但是它潛移默化的,會(huì)讓我們發(fā)現(xiàn)我們生活的方方面面已經(jīng)在一個(gè)新的場景下去實(shí)現(xiàn)了。所以我覺得元宇宙其實(shí)也不是說今天才存在,我們的游戲,我們的很多場景其實(shí)都已經(jīng)在用三維沉浸式的體驗(yàn)去做。
那為什么我們現(xiàn)在不叫它是一個(gè)元宇宙呢?因?yàn)槲覀冎挥写蛴螒蛟谏厦妗Ｎ覀內(nèi)粘５纳�、我們的社交、我們平時(shí)其他的東西并不在上面。所以我想說的是抽象一點(diǎn)的話,有可能當(dāng)我們把日常生活中非常基礎(chǔ)的需求,社交是一種需求、日常購物或者其他的體驗(yàn),包括剛才我們說大家上班、上課、做醫(yī)療,那我們慢慢地這些日常的體驗(yàn)實(shí)際上是在一個(gè)現(xiàn)在這種三維沉浸式的空間去做的時(shí)候,那我相信可能大家都會(huì)說我們的元宇宙時(shí)代來臨了。
楊靜:就是你分不清楚真了假了?
欒青:其實(shí)肯定還是分的清的,就像我們知道我沒有拿手機(jī),我也沒有在跟微信聊天,對吧?
楊靜:但是感覺跟真的一樣?
欒青:但可能說我今天確實(shí)更習(xí)慣于讓我的這些活動(dòng)是在這樣的一個(gè)新的體驗(yàn)下做的。
楊靜:就是說未來跟我們現(xiàn)在離不開手機(jī)一樣,就離不開這個(gè)元宇宙了?
欒青:是的。
楊靜:睡覺都要在元宇宙里面。
欒青:有可能是唯一一個(gè)不在元宇宙里做的事。
楊靜:那張玥女士您覺得呢,標(biāo)志會(huì)是什么?
張玥:你這個(gè)問題其實(shí)問的很大,就是說我們是創(chuàng)造了一個(gè)平行的宇宙,完全跟現(xiàn)實(shí)一樣。如果在我看來完全回答這個(gè)問題,那真的是很大的一個(gè)終極目標(biāo)。因?yàn)槿丝渴裁磥砀兄@個(gè)世界?眼耳鼻舌意。
如果你真的可以完完全全跟現(xiàn)在這個(gè)世界一樣的話,無論是從顯示屏的能力上,就是真的跟我們的視網(wǎng)膜,而不是靠像素一點(diǎn)一點(diǎn)的,從你戴上VR眼鏡,你可能還要同時(shí)刺激到其他的感官,你才會(huì)覺得這個(gè)完完全全是一個(gè)平行的世界。
所以這個(gè)硬件的能力、算力的能力,包括各種發(fā)明能夠達(dá)成這個(gè),那我相信還是有一段很長的路要走的。但是就像剛才兩位提到的,一定這就是元宇宙的定義嗎?也不是。
其實(shí)這兩個(gè)宇宙在我看來是交叉的,現(xiàn)實(shí)世界和元宇宙所謂的三維的也好,虛幻的也好,它的交叉的,它是不停地一點(diǎn)一點(diǎn)滲透到你生活的方方面面的。你其實(shí)現(xiàn)在就在感受元宇宙,像之前說到的無論是游戲還是線上的一些東西,它都是元宇宙碎片化的。
所以它最終可能也是一個(gè)交叉的狀態(tài),它最終可能也不是一個(gè)完全平行的狀態(tài)。但我們說平行線的時(shí)候,它是永遠(yuǎn)不交叉的兩條線,所以在我看來更像是一個(gè)融合狀態(tài)。
所以這個(gè)命題我覺得它有它的意義,但是它更多的是重視過程,而不是重視結(jié)果的一個(gè)事情。
楊靜:蔡弋戈你覺得呢,標(biāo)志是什么?
蔡弋戈:我挺同意前面幾位嘉賓的看法,它其實(shí)首先是一種交叉。我們現(xiàn)在手機(jī)跟生活是相互融合的,或者生活用手機(jī)去實(shí)現(xiàn),沒有手機(jī)的時(shí)候我原來都是得靠電話或者我要到線下去,有了手機(jī)之后我現(xiàn)在很多的社交、買菜、購物、消費(fèi),我都可以在線上了。
但是有了元宇宙之后我們還是活生生的人,除非人類某一天生命的形態(tài)發(fā)生變化,我們不再是碳基的,我們是硅基的,那個(gè)時(shí)候可能我們平行元宇宙。
否則我們一直還是一個(gè)碳基名的話,我們需要衣食住行,這是人類本質(zhì)的這些基本屬性需求,那還是需要線下來體驗(yàn)。所以元宇宙只是幫我們?nèi)ジ谩⒏奖愕伢w驗(yàn),達(dá)成這種體驗(yàn)過程的一種工具,我可能先達(dá)到這個(gè)成果。
楊靜:那你覺得我們?nèi)祟惖脑?什么時(shí)候能在元宇宙里面跟虛擬人真假難分的領(lǐng)域測繪,有多少年才能達(dá)到那個(gè)階段呢?
蔡弋戈:這個(gè)好難判斷。
楊靜:你就隨便預(yù)測。
蔡弋戈:50年。
楊靜:50年,那還挺遙遠(yuǎn)的。
張玥:圖靈。
楊靜:如果會(huì)有那樣一個(gè)元宇宙的話,人類會(huì)把大部分的時(shí)間放在元宇宙里面嗎?
蔡弋戈:這都是一個(gè)哲學(xué)問題了。
楊靜:假設(shè)有那樣一個(gè)元宇宙的話。
蔡弋戈:那它已經(jīng)是一個(gè)新的生滅形態(tài)的載體的話我覺得會(huì)。
楊靜:也就是你水放自己生命的大部分時(shí)間,就是除了睡覺之外?
蔡弋戈:它其實(shí)已經(jīng)融入生活了,就是融入現(xiàn)實(shí)了,它就是現(xiàn)實(shí)的一部分,這種情況下你肯定是放進(jìn)去了。
楊靜:還有一個(gè)問題,剛才說了可以生成無數(shù)個(gè)虛擬人,那個(gè)虛擬人跟人類差不多,這樣的時(shí)候人類又怎么跟這么龐大的虛擬人相處呢?
蔡弋戈:這要看你的需要,還是從需要出發(fā)。
楊靜:我們還能控制那些虛擬人嗎?張玥女士您來替他繼續(xù)。
張玥:為什么要控制它?
楊靜:怎么跟它們相處呢?那么多虛擬人。
張玥:虛擬人存在是用來做什么的?首先我們先說我們?yōu)槭裁匆l(fā)明虛擬人。比如我們說一個(gè)很大的應(yīng)用,比如說它是服務(wù)類的,今天我們有大量的虛擬客服,你再也不用寫字了,我今天買這個(gè)東西怎么壞了,會(huì)有一個(gè)人形的形象跟你說。它完全不是跟你控制,它是互相交融和服務(wù)的。
楊靜:但是完全有可能有一種游戲里面的滅霸。
張玥:那是為了玩,那是為了娛樂,你總有一個(gè)原因去做出來。我是為了玩,那我要控制它,但是很多的人,人和人之間有控制欲望的時(shí)候,其實(shí)是有,不是說完全沒有。那總是它產(chǎn)生的時(shí)候會(huì)有各種各樣的原因,我們跟它們的關(guān)系肯定是一種交融的關(guān)系,是一種擁抱的關(guān)系。
楊靜:和平共處。
張玥:甚至是大家互相需要的關(guān)系,都不是和平共處,和平共處好像是你離我遠(yuǎn)點(diǎn),咱們倆之間你別打我、我別打你。
蔡弋戈:靜總的意思是不是AI會(huì)產(chǎn)生人類意識(shí)的時(shí)候?
楊靜:對呀,一個(gè)有靈魂的虛擬人。
蔡弋戈:這才要考慮怎么控制他們。
張玥:剛才其實(shí)你問了他一個(gè)問題,就是說什么時(shí)候虛擬人能真假難辨,其實(shí)這個(gè)問題我很想跟你探討,就是是我之前說過,人分成兩個(gè),漂亮的皮囊和有趣的靈魂。漂亮的皮囊的真假難辨我可以告訴你非常快,也許今年、明年,我覺得奧丁現(xiàn)在這個(gè)沒有問題。
楊靜:就是2、3年就可以是吧?
張玥:不是,今年就完全可以。
楊靜:那就不需要化妝業(yè)、整容業(yè),就都倒閉了。
張玥:但有趣的靈魂就是我們說的,AI有自主意識(shí)嗎?這就回到一個(gè)非常哲學(xué)性的話題了。但是它沒有自主意識(shí)的情況下,也許我們也可以用AI讓它變成蠻有趣的,如同AlphaGo跟我們?nèi)ハ缕�。那你說它是自主意識(shí)還是什么?
因?yàn)锳I的這種學(xué)習(xí)能力,你不能管它叫靈魂,它可以跟你有很好的交互、很深度的交互,尤其在一些只是知識(shí)學(xué)習(xí)類,或者是互相進(jìn)步類,它是一個(gè)可以協(xié)助人不停進(jìn)步的。
以前我聽說過一個(gè)很有意思的事情,說AlphaGo出來之后很多棋手很害怕,說我們干脆不學(xué)圍棋了,我再怎么打也打不過AlphaGo,可是有另外一批棋手去做什么呢?他用AlphaGo訓(xùn)練自己。我不跟人打,我跟AlphaGo打,然后我再返過頭來跟人打。
所以你看這是一個(gè)對AI多有意思的角度,所以說你可以把它看成一個(gè)對抗的角度,但是你也可以把它看成幫助你的角度。所以這個(gè)世界其實(shí)換個(gè)視角看,也許就是不一樣的風(fēng)景,對吧?
楊靜:是,您給我很大的啟發(fā)。那欒青女士您覺得會(huì)有多少年我們就達(dá)到那樣,就是跟這么多的虛擬人一起相處?
欒青:因?yàn)槟鷦倓倖柫艘粋�(gè)問題我覺得很有意思,就是我們該如何跟這么多虛擬人相處。其實(shí)我認(rèn)為作為我們做虛擬人團(tuán)隊(duì)的基礎(chǔ)設(shè)施團(tuán)隊(duì)來講,我們一直在擔(dān)心的是虛擬人該怎么跟人相處,因?yàn)檫@都是虛擬人擔(dān)心的問題。
因?yàn)楝F(xiàn)在我們大家核心創(chuàng)造出虛擬人,就像剛才張總講的一樣,是為了服務(wù)于人某個(gè)需求的。客服是個(gè)非常重要的點(diǎn),我們?yōu)槭裁丛钪胬锩嬉鎏摂M人,無非就是說我們可能有很多的企業(yè)有非常多的服務(wù),我們在這樣元宇宙的場景中,我們需要有一個(gè)更自然的人機(jī)交互界面而已。
那這個(gè)人機(jī)交互界面我們認(rèn)為三維沉浸式的世界里,應(yīng)該不是字的泡泡,應(yīng)該是人跟人正常的交流。所以它的生產(chǎn)、產(chǎn)出,就是為了我們設(shè)計(jì)出來服務(wù)于人。就像我們現(xiàn)在手機(jī)去設(shè)計(jì)一個(gè)交互界面是一模一樣的。
它并沒有像我們大家想的它長了一個(gè)人的形象,它的就要跟那些有什么本質(zhì)的不同,它只是一個(gè)交互界面而已。
我們一直努力用AI去實(shí)現(xiàn)的是讓虛擬人怎么更好的跟人相處,怎么更好的幫助到人。它所有的一切設(shè)計(jì)都是為了幫助你能更簡單、更加自如地,讓所有的人都可以完成你想做的事情,只是這樣而已。
楊靜:就是目前虛擬人更好的是做人機(jī)交互的是吧?
欒青:對,當(dāng)然有很多不同的類型,但如果進(jìn)入元宇宙的虛擬人,除了為了好看,或者為了讓我們覺得它是個(gè)影片之外的話,它的核心還是為了讓我們能夠做人機(jī)交互。它的背后其實(shí)更多的是我們整個(gè)元宇宙已經(jīng)有的各種服務(wù),這個(gè)服務(wù)很多也是由現(xiàn)實(shí)世界的主體去承載的,銀行、商店、外賣等等,只是這樣而已。
楊靜:但是我還是在暢想,因?yàn)槟@邊說有N多個(gè)虛擬地球,就是平行的地球,他這邊說有N多個(gè)虛擬人可以一鍵生成了,那您覺得未來N多個(gè)虛擬人的話,我們怎么樣在元宇宙里面去和平共存呢?
何展:這個(gè)我愿意是更往后考慮一下,就是大家想到另外一個(gè)角度,就是說假設(shè)大家今天想一下我們這么多優(yōu)秀的公司、這么多優(yōu)秀的科學(xué)家和算法公司真正能實(shí)現(xiàn)了,那個(gè)人真的和我們真實(shí)人類毫無差別了。有一個(gè)問題出來了,那我們真實(shí)的人類和虛擬人有什么區(qū)別呢?
楊靜:對啊,可以置換。
何展:區(qū)別有一點(diǎn),肉身。
楊靜:還有肉身啊?
何展:大家有沒有想到,其實(shí)我很喜歡運(yùn)動(dòng),你去打球或者是跑步,流汗的那種快感,那個(gè)人體驗(yàn)不到。
楊靜:具身智能。
何展:所以大家其實(shí)可以考慮從這個(gè)角度看,真正我們真實(shí)的人應(yīng)該做什么。所以再去回答您的問題,如何跟它相處,這是一個(gè)角度。
第二個(gè)角度,剛剛提到的這些功能性的數(shù)字虛擬人也好,還是形象也好,它可能會(huì)替代一些我們非常重復(fù)的勞動(dòng),然后我們生產(chǎn)力提高�？墒橇硗庖粋�(gè),我覺得我自己就需要一個(gè)數(shù)字虛擬人,就是我自己的分身,不是分身代表我去參加會(huì)議的,而是大家非常關(guān)注自己的身體健康。
比如說今天女士們很喜歡保持自己的身材,男士們也一樣,那今天攝入了多少熱量卡路里,我消耗了多少,我吃進(jìn)去多少,運(yùn)動(dòng)多少。
楊靜:我打斷您一下,因?yàn)樵谠钪胬锩婵梢噪S意地定制一個(gè)身材嘛,何必還要算這么多的?
何展:我關(guān)注的還是我剛剛說的那個(gè)角度,我有一個(gè)肉身,我會(huì)關(guān)注我的健康。
楊靜:就是本體?
何展:對,我需要有這樣一個(gè)分身去監(jiān)控我健康的水平,所以這個(gè)才是有意義的。所以剛剛您說有10倍的虛擬人,至少每個(gè)人都需要這樣的一個(gè)人。
楊靜:你是說本體,那就是本體還是最重要的是吧?
何展:我認(rèn)為是這樣的,所以其實(shí)大家從這個(gè)角度來講有點(diǎn)玄幻、有點(diǎn)哲學(xué),這件事情是值得思考的。包括我們現(xiàn)在做數(shù)字虛擬人為什么?到底到哪一天要做到什么樣的程度和目標(biāo),我們提前要想好。
楊靜:是,那其實(shí)我們這個(gè)問題我覺得還需要我們不斷地去探索,最后我們這個(gè)圓桌就大家以1分鐘的時(shí)間落總結(jié)今天的話題。
元宇宙會(huì)比咱們?nèi)祟惉F(xiàn)在所在的真實(shí)世界更美好嗎?你最向往什么樣的元宇宙?
何展:我覺得其實(shí)和我們的真實(shí)的需求息息相關(guān),就是我需要和我愿意這件事情的角度去看,如果真正某一天到那個(gè)積點(diǎn)了,我愿意踏入那個(gè)數(shù)字空間了,這個(gè)意愿要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我現(xiàn)在本體在真實(shí)空間的需求,那個(gè)時(shí)間點(diǎn)就到了。
但是我完全也是抱有著期待,不知道是幾十年之后還是多少年之后,期待那一天能夠有一些內(nèi)容、有一些事情在數(shù)字是世界里吸引過。
楊靜:就是會(huì)過渡到那樣一個(gè)更豐富的、更多可能性的世界?
何展:對,至少我現(xiàn)在還沒有感受到。
楊靜:現(xiàn)在還是本體是最重要的,欒青女士。
欒青:我當(dāng)然非常期待元宇宙的到來,原因就是它能夠解決現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)可能沒辦法解決的問題,尤其是剛才我們提到的距離給大家?guī)淼馁Y源不公的問題,包括日常交流的體驗(yàn)必須被限制在某種范圍之內(nèi)的問題。
所以在我期待的元宇宙,可能是通過這種跨距離沉浸式的體驗(yàn),可以幫助我們讓所有人日常的資源獲取更公平、生活更便捷,也不會(huì)每個(gè)人被距離限制著,只能做在自己一畝三分地里的事情。
楊靜:這其實(shí)就更美好了?
欒青:是的,我認(rèn)為在這樣的體驗(yàn)下,元宇宙一定是更美好的。
楊靜:是的,張玥女士。
張玥:我不想用誰比誰更美好來形容我想象中的元宇宙,我更希望它是一個(gè)無邊界的,它是承載所有的想象力的,是飛躍我們現(xiàn)在所有可以想像的東西的。
我希望我無法想象它,因?yàn)槿魏螙|西可能在那兒實(shí)現(xiàn)。而且我也希望它有錯(cuò)誤、有不美好,因?yàn)槲矣X得這才是這個(gè)世界美麗的地方。所以我希望它是一個(gè)這樣的世界,這是我對這個(gè)元宇宙的期望。
楊靜:太好了,謝謝,蔡弋戈。
蔡弋戈:我覺得其實(shí)它應(yīng)該是一個(gè)能夠去幫助我們?nèi)祟惖纳鐣?huì)變得更美好的這么一個(gè)空間,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)實(shí)社會(huì)里面我們很多的資源的稀缺,因?yàn)槲覀儽舜说倪@種爭奪,我覺得這個(gè)社會(huì)還沒有那么高的智慧可以很好地解決彼此之間的爭端。
未來元宇宙會(huì)不會(huì)在這個(gè)事情上更好地解決這些問題,我覺得從這個(gè)角度來講,它應(yīng)該能夠讓人類社會(huì)變得更好。
作為人類所定義的人性好的一面會(huì)變得更好,而把人性惡的那一面能夠降到最低的世界與空間,我覺得這樣元宇宙會(huì)非常好。
楊靜:等于說不斷地去強(qiáng)化學(xué)習(xí),最后會(huì)形成一個(gè)更美好的,幫我們訓(xùn)練。
蔡弋戈:幫我們?nèi)?shí)現(xiàn)更好地解決一些問題,在這個(gè)空間里面,我們彼此怎么去相處解決問題、去創(chuàng)造,而不需要用戰(zhàn)爭之類的。幫助我們所生活的環(huán)境更加綠色,我們知道我們現(xiàn)在環(huán)境也是溫室,溫度每年都在增加,比如說我們暴風(fēng),惡劣的這種天氣、氣候,很多時(shí)候都是因?yàn)槲覀內(nèi)祟惉F(xiàn)在很多行為其實(shí)是在制造溫室氣體,我們影響這個(gè)環(huán)境。
那未來元宇宙是否能夠讓我們更加地在這方面人類踏入一個(gè)新的階段,不再過多消耗資源、產(chǎn)生戰(zhàn)爭,我覺得這才是一個(gè)更好的東西。
楊靜:我總結(jié)各位嘉賓,感覺未來行星級的算力,還有你們神奇的算法,還有包括N多個(gè)虛擬人,咱們Web3.0的一些區(qū)塊鏈也好,NFT也好,還有DAO,這種新的平臺(tái)會(huì)給人類的理想和夢想提供嶄新的場景,也提供了無限的可能,所以讓我們一起來探索、一起來實(shí)現(xiàn)一個(gè)更美好的世界。
今天謝謝大家,感謝各位嘉賓今天精彩的分享,我們新智者大會(huì)元宇宙圓桌今天就到這里。
希望我們再次相聚在元宇宙里面,也能一起共同創(chuàng)造一個(gè)美好的未來,謝謝!
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